[Джек]

Что-то я не понял- так труп промороженный был? Это где это в марте труп подгнить может в лесу? (хотя это я зря, наверное, привык к нашим холодам, а в селе Никольское может и оттепель
Достоверность биохимии уже на форуме критиковалась, но три образца и везде ноль? А что там ствол и мозжечок?Я бы выставил здесь первопричиной переохлаждение

[FILIN]

Уважаемый Doctor Right.

У нас бывало и при ярко выраженной картине переохлаждения встречали при биохимии гликоген от 6 до 15 мг%...

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

[Deni]

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

хм... коллегу к предумышленному убийству склоняете? это по предварительному сговору группы лиц получается? так так... за-пи-сал...

[Торн]

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

Может быть и надо бы.При всех классических признаках переохлаждения иногда приходят результаты,сбивающие с толку.Попросту опускаю их ниже "Акта"(отмечаю,но не оцениваю),а отталкиваюсь от собственных субъективных данных,которых более чем достаточно (+гистология).Как правило,выяснение отношенией с химиками ни к чему конкретному не приводит."Что прислали,то и получите."Чем вызвано такое расхождение?М.б.соответствующими условиями хранения образцов,условиями доставки и т.д. и т.п.?

[Бабай]

хм... коллегу к предумышленному убийству склоняете? это по предварительному сговору группы лиц получается? так так... за-пи-сал...

Уважаемый Дени, у Вас одностороннее видение проблемы и узко профессиональное,криминальное мышление, а сказанное подразумевает- утопить в бумажном океане жалоб начальнику.

[Бабай]

.Попросту опускаю их ниже "Акта"(отмечаю,но не оцениваю),а отталкиваюсь от собственных субъективных данных,которых более чем достаточно (+гистология).Как ?

Уважаемый Торн,когда Вы их опускаете, то действительно совершаете Акт, с субьективными ощущениями,а когда Вы исследуете труп, то Вы получаете Обьективные данные

[mazevich]

Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это? И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что гликоген имеет свойство снижаться до нуля у лиц пролежавших в холодных условиях?
Нет, конечно, взял, так сказать, на всякий случай - а теперь гадаю

Гвидон, да не гадайте Вы, просто не учитывайте данный результат биохимического исследования. В описанном случае имеет место быть достаточно длительный постмортальный период, поэтому направленный материал изначально не совсем соответствовал определённым (желательно чтобы объекты были до 24 часов с момента наступления смерти) требованиям предъявляемым к объектам биохимического исследования. Ну а дальше все просто, забыли вы об одном из банальных явлений протекающих в мёртвой ткани - аутолиз. А также о посмертном расщеплении гликогена в клетках вследствие их переживания, при этом низкая температура не предотвращала убыль гликогена, а только его замедляла. Эти явления вполне могли нивелировать цифры гликогена в исследуемых объектах.
Опытами in vitro на печени голубей, кроликов, крыс, собак и морских свинок показали, что снижение гликогена может быть значительным, так к 6 часам 24—73%, а к 12 часам— 36—84%.
ЗЧМТ конечно слабовато, но думаю заслуживает право на причину смерти, хотя и нет описания имелась ли дислокация, каково состояние ствола.

[Джек]

У меня тоже были случаи, когда при имеющихся некоторых макро признаках переохлаждения приходил гликоген от биохимиков. Но уж 0 мне от них приходил- когда вообще классика, так что я бы здесь не сомневался.
А что кто скажет про гистологическое исследование печени на гликоген? Последнее время вместо биохимии стал на это посылать, с макро- соответсвует, один раз обнаружили- так там и случай был сомнительный, похоронил от сердечка тогда.
А опустить три ноля... ИМХО, верный путь к комиссионке. Любой первокурсник юридического колледжа в качестве адвоката здесь её добъется, - что вам тогда скажут ? Может, биохимики сознаются , что напутали- напортачили?Вероятность примерно одинаковая с удвоением ВВП, ИМХО.
Тут уж на советы форума не сошлешся, если опускать- то только со ссылкой на труды корифеев, а нет таковых- принимайте данные в работу.

[Deni]

А что кто скажет про гистологическое исследование печени на гликоген?

мы при подозрении на переохлаждение пользуемся двумя методами:
1. печень на гликоген для гистологов (чем красят - увы, не помню, но фиксируем кусочек в спирте, а не в формалине),
2. на биохимическое исследование кровь, скелетную мышцу, печень, левый и правый миокард - тоже ищут гликоген.
если гистологи зерен гликогена не видят - чаще всего от переохлаждения и хороним.
если результаты биохимии льют на нашу мельницу - используем, если нет - пропускаем мимо ушей... Но биохимики нули дают крайне редко - чаще резкое снижение гликогена относительно нормы.

[Джек]

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? ... Можно обойтись макро+ гистология

[Толстый]

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? ... Можно обойтись макро+ гистология

А у нас именно так и происходит. Ни разу никто из отделения биохимикам на гликоген ничего не направлял. А гистологи регулярно пишут в описательной части что-то про "просветления в гепатоцитах", и в своем заключении потом пишут - "дегликогенизация печени".

[Deni]

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? ... Можно обойтись макро+ гистология

Зачем?
1. нужно заботиться о штатном расписании химиков (а то еще сократят, жену мою без работы оставят )
2. некоторым спирта жалко... а на биохимию кусочки фиксировать не надо
3. ну вот так... - начальство сказало "НАДО" - мы ответили - ПЕРЕЖИВЕМ

[Джек]

Ну, если еще и отправлять , как положено, 200мл спирта, примененного для фиксации, как образец- меня бы тоже земноводное задушило . У нас пока этот образец не требуют.Биохимия хороша, когда рядышком, а если отправлять из нашей глуши- какая там достоверность, пока доедет?
Не надо химиков сокращать. пущай работают, куда без них?

[Deni]

Биохимия хороша, когда рядышком, а если отправлять из нашей глуши- какая там достоверность, пока доедет?

ох, ваша правда... нам до биохимии тоже добираться страшно далеко - приходится на лифте ехать с 1-го этажа аж на 5-ый... просто кошмар! какая уж тут достоверность полученных результатов...

[Бабай]

ох, ваша правда... нам до биохимии тоже добираться страшно далеко - приходится на лифте ехать с 1-го этажа аж на 5-ый... просто кошмар! какая уж тут достоверность полученных результатов...

Зато хоть на работе от жены отдохнешь