Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
0.3%о на "алконте", установить степень опьянения 3 часа назад |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#16 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Narkolog.
Спасибо за выложенный текст. Очередной раз поражаюсь на это "по клиническим данным" (субъективно слишком). |
![]() |
![]() |
Narkolog |
![]()
Сообщение
#17 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Юристы Регистрация: 8.06.2006 Из: Orsk Пользователь №: 2 051 ![]() |
Здравствуйте! Абсолютно согласен с Натальей. И не только прав лишить, но посадить с «отягчающими». Что же касается приказа, во-первых, его пока нет, во-вторых, когда он будет, клиника и лабораторные методы исследования всё равно всегда будут первичны (по значимости), а алкометры и пробы Раппорта вторичны… В России «факт употребления» запрещён к применению (очень раздражал в своё время сотрудников ГИБДД), либо «алкогольное опьянение», либо его отсутствие… Уважаемый KSS17 Дело в том, что при концентрации 0,3 промилле пьяным просто невозможно... старые методические указания от 1988 года предлагают норму до 0,4 промилле В руководстве по наркологии проф. Иванец предлагает начинать опьянение с 1 промилле... я с 1999 года работаю в наркологии наркологом и лаборантом и имею возможность судить о клинике опьянения, которую я наблюдал на освидетельствовании в сравнении с результатами газохроматографического исследования на этанол... Зурабов в приказе 1 приказал считать опьянением водителей состояние с нулевой концентрацией на алкометре, с оговорокой, что должна иметь место клиника, а лабораторное исследование вообще отменил... Не обсуждая правовые аспекты можно сказать, образовалась система двойного стандарта для водителей транспортных средств и остальных - не водителей, т.е. доставлен ППС, на рабочем месте, по личному обращению и т.д. В рамках заданного вопроса можно сказать, что если водитель ТС был доставлен сотрудниками ГИБДД, то он был пьян, если в акте медицинского освидетельствования описана клиническая картина опьянения. Если освидетельствование проводилось по направлению НЕ сотрудников ГИБДД, то освидетельствуемый трезв. Если проведение освидетельствования было невозможно по причине беспомощьного, бессознательного состояния, то в этом случае необходимо было лабораторное исследование биосред (крови, мочи) и считать опьянением концентрацию этанола выше 0,5 промилле |
![]() |
![]() |
Narkolog |
![]()
Сообщение
#18 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Юристы Регистрация: 8.06.2006 Из: Orsk Пользователь №: 2 051 ![]() |
Уважаемый Narkolog. Спасибо за выложенный текст. Очередной раз поражаюсь на это "по клиническим данным" (субъективно слишком). В связи в поправками в КОАП про 0,15 и 0,3... и этот приказ скоро уйдет в небытие... Пока мне неизвестно о каких-либо комментариях, и не ясно как нужно проводить освидетельствование... Если вдруг у меня объем легких 5 литров... У известных алкометров нет учета количества выдыхаемого воздуха, вернее есть, подача звукового сигнала, когда достаточно... но кто считал сколько именно... 0,3 промилле речь идет про кровь... про мочу опять ничего не сказано... и с чего бы вдруг я должен позволить в отношении себя инвазивные вмешательства... в кабинете освидетельствования... Это как минимум должен быть процедурный кабинет с УФО-облучение, сан. обработкой, контроль за стерильностью и т.д. Брать кровь должна медсестра в маске, перчатках и пр. Уважаемый Narkolog. Спасибо за выложенный текст. Очередной раз поражаюсь на это "по клиническим данным" (субъективно слишком). Просто под этот приказ по всей стране было продано огромное количество алкометров... по сведениям преобладал канадский alert j4x... причем полностью руссифицированный... видимо специально под заказ делали... к приказу Зурабова... |
![]() |
![]() |
EMB076 |
![]()
Сообщение
#19 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 2.04.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 7 911 ![]() |
Сегодня вступили поправки АК и уже жесть; алкоголь 0.32%о в моче и 0.12%о в воздухе.
Клиники нет протокол заполнен с формулировкой -трезв, судья говорит что кодекс гласит 0.3 пьян значит пьян.... обсуждению неподлежит. |
![]() |
![]() |
Narkolog |
![]()
Сообщение
#20 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Юристы Регистрация: 8.06.2006 Из: Orsk Пользователь №: 2 051 ![]() |
|
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#21 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
Сегодня вступили поправки АК и уже жесть; алкоголь 0.32%о в моче и 0.12%о в воздухе. Клиники нет протокол заполнен с формулировкой -трезв, судья говорит что кодекс гласит 0.3 пьян значит пьян.... обсуждению неподлежит. Здравствуйте! Читайте внимательно нормативы. В КРОВИ - 0,3; в выдыхаемом воздухе – 0,15… Не в моче, по моче критериев трезвости никто не определял (причём никогда не определял). И судье пальцем ткните. |
![]() |
![]() |
EMB076 |
![]()
Сообщение
#22 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 2.04.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 7 911 ![]() |
Здравствуйте! Читайте внимательно нормативы. В КРОВИ - 0,3; в выдыхаемом воздухе – 0,15… Не в моче, по моче критериев трезвости никто не определял (причём никогда не определял). И судье пальцем ткните. Изменение в кодексе Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (проект этого постановления также разработан и представлен в Правительство), а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ. Указывать судье врядли имеет смысл. Для нас даже ничего непонятно и пока не будет соответствующих разьяснений наверное будет так как я привел ранее. |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#23 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Изменение в кодексе Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (проект этого постановления также разработан и представлен в Правительство), а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ. Указывать судье врядли имеет смысл. Для нас даже ничего непонятно и пока не будет соответствующих разьяснений наверное будет так как я привел ранее. В "примечании" первая часть - как "перечень наркотических веществ", т.е. дано четкое определение состояния опьянения, которое теперь измеряется в граммах на один литр крови. В описанном случае необходимо назначение судебной химической экспертизы с вопросом: "содержится ли в крови гр. Х этиловый спирт в концентрации 0,3 и более грамма на один литр?" Таким образом возродится практика определения этилового спирта в крови. А вот приравненные к граммам на литр нарушения функций, да еще "вызывающих опьянение веществ" - непонятно! Где список "вызывающих опьянение веществ" и функций, в чем измеряется нарушение? А если нарушена детородная функция вследствие употребления "вызывающих опьянение веществ" ? |
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#24 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
Изменение в кодексе Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха... Здравствуйте! А чего не понятно? Промилле (г/кг) практически равны г/л. Уберите поправочные коэффициенты (0,95 и 1,05) и получите г/л (только докторов предупредить не забудьте). И о моче здесь ни слова, судье привет... PS: И у кого есть текст кодекса, бросьте его сюда, если не трудно. |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#25 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Здравствуйте! А чего не понятно? Промилле (г/кг) практически равны г/л. Уберите поправочные коэффициенты (0,95 и 1,05) и получите г/л (только докторов предупредить не забудьте). И о моче здесь ни слова, судье привет... PS: И у кого есть текст кодекса, бросьте его сюда, если не трудно. Да, как же теперь быть с коэффициентами? По сути новая норма - типичный катофф. Правильнее всего в каждой серии ставить кровь с добавкой этанола до концентрации 0,3 г/л и "плясать" от него, но как формулировать заключение? Коллеги! Какие есть идеи? |
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#26 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
Спасибо.
Мы ежедневно делаем с серией проб, пробы внутреннего стандарта, 0,3 и 3,0 (для трупов 6,0) промилле, но на воде... |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#27 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Спасибо. Мы ежедневно делаем с серией проб, пробы внутреннего стандарта, 0,3 и 3,0 (для трупов 6,0) промилле, но на воде... Вы установочную серию делали по 0,3 и 3,0? Поделитесь Вашими метрологическими характеристиками, плз! Промилле на воде - это г\л, т.к. плотность воды = 1. Кровь мы дозируем по объему, поэтому определяем г/л, а не промилле! Но что делать с коэффициентами? Их кто нибудь проверял? Вопрос то сурьезный! По идее надо или давать результат в диапазоне 0,25-0,35 с точность до 2 знака с указанием погрешности измерения, или "катофить". Предлагаю завтра измерить концентрацию крови с добавкой этанола до конц. 0,3 г\л и сравнить результаты. |
![]() |
![]() |
EMB076 |
![]()
Сообщение
#28 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 2.04.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 7 911 ![]() |
Здравствуйте! А чего не понятно? Промилле (г/кг) практически равны г/л. Уберите поправочные коэффициенты (0,95 и 1,05) и получите г/л (только докторов предупредить не забудьте). И о моче здесь ни слова, судье привет... PS: И у кого есть текст кодекса, бросьте его сюда, если не трудно. Это ведь и нарколог знает, я о другом, для какой крови, при каком преданалитическом этапе. А если брать выдыхаемый воздух то это при электрохимической ячейке вообще вопрос спорный. Был у меня случай алкоголь на лайне 1.3%о, в крови и моче 0.0 %о, у человека клиника в зашкал, гаишники ходят пинают ,что пьянь. А когда голову включили еле успели скорую вызвать. Впервые выявленная диабетическая кома. |
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#29 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
|
![]() |
![]() |
EMB076 |
![]()
Сообщение
#30 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 2.04.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 7 911 ![]() |
Здравствуйте! А чего не понятно? Промилле (г/кг) практически равны г/л. Уберите поправочные коэффициенты (0,95 и 1,05) и получите г/л (только докторов предупредить не забудьте). И о моче здесь ни слова, судье привет... PS: И у кого есть текст кодекса, бросьте его сюда, если не трудно. Кстати у меня есть следующая информация, надеюсь что она адресована всем заинтересованным лицам. Уважаемые коллеги! > Высылаем Вам приглашение принять обсуждение проекта Инструкции МЗСР РФ к приказу 1 от 10.01.2006. Смотрите 2 прикрепленных файла: 1 - приглашение с проектом Инструкции, 2 - Постановление Правительства РФ 475 от 26.06.2008, 3 - Дополнение к Постановлению Правительства. > Адрес: ул. Складочная, д.1, стр.17, 3 этаж, Кафедра аналитической и судебно-медицинской токсикологии факультета последипломного профессионального образования провизоров ГОУ ВПО ММА им. Сеченова, кабинет зав. кафедрой профессора Изотова Бориса Николаевича (3-х этажное здание возле торгового комплекса Санрайз, вход с торца, в 100 м от ж/д переезда). > Начало - 10.00 03 июля 2008г. > Сбор: в 9.30 в метро Савеловская, с вестибюля станции подняться по экалатору наверх, наверху у эскалатора будет ждать сотрудник с табличкой "Совещание". Просьба не опаздывать. > С уважением, > зав. ХТЛ Смирнов А.В. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 13.07.2025 - 17:03 |