Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V « < 3 4 5 6 >  
>

0.3%о на "алконте", установить степень опьянения 3 часа назад

>
hot_assay
сообщение 10.07.2008 - 11:49
Сообщение #61


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Цитата(Narkolog @ 10.07.2008 - 10:10)

В Питере на Шкапина 17, видел старый ЛХМ-80... тот в полминуты укладывается... только шум стоит...


полминуты???!!

неужели за это время что-то может поделиться?

ведь наверняка все спирты выйдут одним пиком! какая колонка на ЛХМе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 10.07.2008 - 13:57
Сообщение #62


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(hot_assay @ 10.07.2008 - 14:49)

полминуты???!!

неужели за это время что-то может поделиться?

ведь наверняка все спирты выйдут одним пиком! какая колонка на ЛХМе?


ГЫ! Процесс конвеером идет... один за другим их в колонку... сам не учавствовал, смотрел со стороны...
правда, это было в 2003 году, когда учился СПбХФА...

Но вообще-то ничего особенного, у меня на работе старый 3700 с катарометром отрабатывал в течении 2 минут... все хорошо делилось... стабильные пики...

щас кристаллюкс с ПИДом 10 минут на проге Бахтина, фаповская колонка

Сообщение отредактировал Narkolog - 10.07.2008 - 13:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 10.07.2008 - 19:03
Сообщение #63


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
У нас набивные колонки 1 м, делят спирты С1-С5 от 2 мин 20 сек до 2 мин 50 сек. Количественный анализ от 45 сек до 1 мин.
На три прибора нагрузка до 200 направлений в день случается, большая часть плюс качественное исследование. Легко пересчитать на 3 и 6 минут, работать придется сутками…
Есть у меня старый ХМС со сгоревшим ТЭНом в диффузионнике. Фотоумножитель уже дохленький, да и чувствительность оставляет желать лучшего. Но есть при нем самплер и барабан на 100 проб (с термостатом), вот думаю, отремонтировать и зарядить его на определение летучек и спиртов. Тут и одной колонки хватит как метод подтверждения, а хотишь и количественное определение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 10.07.2008 - 20:22
Сообщение #64


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 10.07.2008 - 20:03)

Здравствуйте!
У нас набивные колонки 1 м, делят спирты С1-С5 от 2 мин 20 сек до 2 мин 50 сек. Количественный анализ от 45 сек до 1 мин.
На три прибора нагрузка до 200 направлений в день случается, большая часть плюс качественное исследование. Легко пересчитать на 3 и 6 минут, работать придется сутками…
Есть у меня старый ХМС со сгоревшим ТЭНом в диффузионнике. Фотоумножитель уже дохленький, да и чувствительность оставляет желать лучшего. Но есть при нем самплер и барабан на 100 проб (с термостатом), вот думаю, отремонтировать и зарядить его на определение летучек и спиртов. Тут и одной колонки хватит как метод подтверждения, а хотишь и количественное определение.

Здравствуйте.
Да при такой нагрузке конечно не до жиру, у на 30-40 в день врача так утомляет... .Правда у нас экспертиза идет в дубле параллельно на разных аппаратах, а отделения только со всеми суррогатами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 11.07.2008 - 08:29
Сообщение #65


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(alexlp @ 10.07.2008 - 12:48)

Программа производителя: 120гр.-1мин, программирование до 165гр со скоростью 25гр./мин, 4 минуты при 165 гр., итого=6,8 минуты. При этих условиях н-бутанол выходит на 4-й минуте. Остаются еще амиловые спирты.
Покажите Ваши хроматограммы смеси спиртов С1-С5 + смесь летучих в изотерме, спорить не буду.

(в аттаче данные производителя колонки)

Здравствуйте.
Вы правы. Единственное что это заточено конкретно под количественный алкоголь.Я соврал лишь температуру и длинна колонки около 6, точно не знаю обрезал два раза. Этанол выходит 0,81 , бутанол 3,9.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 12.07.2008 - 22:23
Сообщение #66


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(KSS17 @ 10.07.2008 - 22:03)

Здравствуйте!
У нас набивные колонки 1 м, делят спирты С1-С5 от 2 мин 20 сек до 2 мин 50 сек. Количественный анализ от 45 сек до 1 мин.
На три прибора нагрузка до 200 направлений в день случается, большая часть плюс качественное исследование. Легко пересчитать на 3 и 6 минут, работать придется сутками…
Есть у меня старый ХМС со сгоревшим ТЭНом в диффузионнике. Фотоумножитель уже дохленький, да и чувствительность оставляет желать лучшего. Но есть при нем самплер и барабан на 100 проб (с термостатом), вот думаю, отремонтировать и зарядить его на определение летучек и спиртов. Тут и одной колонки хватит как метод подтверждения, а хотишь и количественное определение.



Согласен

Цитата(hot_assay @ 10.07.2008 - 14:49)

полминуты???!!

неужели за это время что-то может поделиться?

ведь наверняка все спирты выйдут одним пиком! какая колонка на ЛХМе?


нИверите сами посмотрите...
усе проходит...

Цитата(KSS17 @ 10.07.2008 - 22:03)

Здравствуйте!
У нас набивные колонки 1 м, делят спирты С1-С5 от 2 мин 20 сек до 2 мин 50 сек. Количественный анализ от 45 сек до 1 мин.
На три прибора нагрузка до 200 направлений в день случается, большая часть плюс качественное исследование. Легко пересчитать на 3 и 6 минут, работать придется сутками…
Есть у меня старый ХМС со сгоревшим ТЭНом в диффузионнике. Фотоумножитель уже дохленький, да и чувствительность оставляет желать лучшего. Но есть при нем самплер и барабан на 100 проб (с термостатом), вот думаю, отремонтировать и зарядить его на определение летучек и спиртов. Тут и одной колонки хватит как метод подтверждения, а хотишь и количественное определение.


Я тоже согласен.. енто как зарядить... А если по уму... а если 2 бутылки cognacа... Не хватат спиртов...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 21.08.2009 - 17:10
Сообщение #67


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Narkolog @ 8.05.2008 - 23:49)
Уважаемый KSS17

Зурабов в приказе 1 приказал считать опьянением водителей состояние с нулевой концентрацией на алкометре, с оговорокой, что должна иметь место клиника, а лабораторное исследование вообще отменил...



http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/0...lco_tests.shtml

Высшая судебная инстанция страны признала недействующим один из пунктов инструкции по проведению медицинского освидетельствования водителя, в рамках которого было достаточно с помощью специального аппарата определить сам факт наличия алкоголя в выдыхаемом водителем воздухе.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 24.08.2009 - 15:07
Сообщение #68


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
И правильно, а то ведь каждый «гибон» возомнил себя наркологом… Алкометр устанавливает наличие алкоголя в выдыхаемом воздухи, а вот вывод об алкогольном опьянении имеет право делать только нарколог.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2009 - 17:13
Сообщение #69


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый KSS17.
Давайте откровенно.
Много ли специальных ( а не бытовых) знаний использует нарколог при диагностике алкогольного опьянения? "Лицо гиперемированно, речь громкая, походка шаткая, при сборе монет с пола заваливается"? Это "специальные знания"?
Извините, но такими знаниями каждый "гиббон" владеет (может быть даже в большем объеме чем нарколог - наглядный опыт собственный и сотоварищей).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 24.08.2009 - 22:02
Сообщение #70


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата
Давайте откровенно.
Много ли специальных ( а не бытовых) знаний использует нарколог при диагностике алкогольного опьянения? "Лицо гиперемированно, речь громкая, походка шаткая, при сборе монет с пола заваливается"? Это "специальные знания"?
Извините, но такими знаниями каждый "гиббон" владеет (может быть даже в большем объеме чем нарколог - наглядный опыт собственный и сотоварищей).


Здравствуйте

Согласен все знают признаки опьянения, но врач и нужен для того чтобы диференцировать это состояние от подобных: сотрясение, усталость, проблемы с сердцем, давлением, сахаром и т.п.
То что должен быть третий между водителем и ГДешником ежику понятно, главное чтобы небыло сговора между какими либо из сторон. А то что у них приборы так это хорошо, только не надо им давать выносить приговор.

Сообщение отредактировал FILIN - 24.08.2009 - 22:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2009 - 22:43
Сообщение #71


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый EMB076.
Цитата
но врач и нужен для того чтобы диференцировать это состояние от подобных: сотрясение, усталость, проблемы с сердцем, давлением, сахаром и т.п.

Продолжим откровенность.
Проблемы с сердцем и эндокринологию оставим для публикаций в популярных журналах. Здесь таких наивных прстачков нет.

А вот как отдиффференцировать усталость или стрессовую реакцию с вегетативными проявлениями ( "адреналиновый удар") от легкого алкогольного опьянения не знает никто.
Нет надежных тестов для такой дифференцировки.
Назовите хотя бы один.

Назовите хотя одну научную работу по дифференцировке этих состояний с алкогольным опьянением.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 25.08.2009 - 06:45
Сообщение #72


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(FILIN @ 24.08.2009 - 22:43)
Уважаемый EMB076.

Продолжим откровенность.
Проблемы с сердцем и эндокринологию оставим для публикаций в популярных журналах. Здесь таких наивных прстачков нет.

А вот как отдиффференцировать усталость или стрессовую реакцию с вегетативными проявлениями ( "адреналиновый удар") от легкого алкогольного опьянения не знает никто.
Нет надежных тестов для такой дифференцировки.
Назовите хотя бы один.

Назовите хотя одну научную работу по дифференцировке этих состояний с алкогольным опьянением.


Здравствуйте
Только один и весомый концентрация алкоголя в крови. А то что "публикации в популярных журналах", так только на моем опыте было с десятка три случаев когда доставленному на освидетельствование водителю еле успевали скорую вызвать.Вот свежак на прошлой неделе после ДТП, никаких внешних признаков, стал грузится, сделали алкоголь 0.00 г\л, вызвали скорую. Уже грузили в горизонтальном положении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.08.2009 - 15:50
Сообщение #73


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Только один и весомый концентрация алкоголя в крови.

Тогда при чем здесь нарколог?
Цитата
Вот свежак на прошлой неделе после ДТП, никаких внешних признаков, стал грузится, сделали алкоголь 0.00 г\л, вызвали скорую

Не подменяйте понятия ( в данном случае - темы). У этого гражданина сотрудники ГАИ установили алкогольное опьянение? И на Алконке тыбло 0,3промилле?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 25.08.2009 - 17:14
Сообщение #74


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(FILIN @ 25.08.2009 - 15:50)
Тогда при чем здесь нарколог?

У этого гражданина сотрудники ГАИ установили алкогольное опьянение?


Да, именно, они были уверены в опьянении. А сколько у нас было случаев положительных результатов на алкометре при отсутствии алкоголя в крови. Зайдите на зарубежный сайт Драгера или Лайна и посмотрите как они позиционируют свои приборы. А нарколог нужен чтобы верно обследовать водителя чтобы потом небыло вопросов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.08.2009 - 17:20
Сообщение #75


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый EMB076.
Вы на основной вопрос не ответили
Цитата
И на Алконке было 0,3промилле?

Мы же прежде всего об этом дискустируем: зачем еще и наркологи, если есть приборы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V « < 3 4 5 6 >



- Обратная связь Сейчас: 13.07.2025 - 17:03