[EMB076]

Уважаемый EMB076.
Вы на основной вопрос не ответили

Мы же прежде всего об этом дискустируем: зачем еще и наркологи, если есть приборы?

Здравствуйте

Экспертиза состояния алкогольного опьянения вообще выходит за пределы компетенции СМЭ.
Если есть такая необходимость - пусть назначают наркологам.


Не Ваши ли слова. А 0,3 на приборе все равно что икс и игрик на заборе.

[FILIN]

Это не серьезно.
Если не можете ответить по теме - лучше промолчать.

А вырывать отдельные цитаты из конктекста и сыпать ими совсем не к месту - ума великого не требуется.

[KSS17]

Здравствуйте!
Ну, как всегда, медики верят скрининг-тестам как аксиоме.
Алкотестеры и стрип-тесты на наркотики, при положительном результате, позволяет лишь предположить употребления данных веществ, но не могут оцениваться как опьянение.
Только комплекс мероприятий: сотрудник ГАИ с алкометром, нарколог с освидетельствованием и лаборатория с результатами анализа, дают достоверные результаты по наличию опьянения.

[FILIN]

Уважаемый KSS17.
Ну может быть Вы объясните - зачем нужен нарколог?
Хорошо, предварительные тесты показали наличие алкоголя. Далее берется кровь на алкоголь. Получает ГАИ результат - 0,4промилле.
Нарколог-то зачем?
Ведь даже отказавшийся вести дискуссию, уважаемый EMB076, признал, что единственный достоверный объективный текст алкогольного опьянения - СХИ.

А если человеку "плохо", то его надо в приемный покой ближайшего медучреждения доставлять, а не к наркологу.

[KSS17]

Ув. Филин!
Это так же как в СМЭ, зачем танатолог, если отравление можно по результатам химического исследования биологического материала на основании постановления следака вынести, но так ведь не делается. Это по-причине различной компетентности участвующих в этом процессе лиц.

Наркологи проводят осмотр свидетельствуемого, и там решаются вопросы не только алкогольного опьянения. Наличие клиники является важным фактором определения состояния опьянения. Ни гаишник, ни сотрудник ХТЛ (а последний вообще не видит клиента) не могут быть инстанциями, выносящими вердикт – опьянение.

[FILIN]

Уважаемый KSS17.
Извините, но аналогия с танатологом и не удачна и противоречи Вашей же позиции.
Если отравление было веществом, имеющего четкую морфологию отравления, то мне и химик не нужен ( я не направляю органы при отравлении уксусной эссенцией - слишком яркая картина).

А если токсикант не оставляет никаких специфических морфологических проявлений - весь диагноз танатолога строится исходя из данных СХИ - опиаты, к примеру ( всякие венозные полнокровия, отек головного мозга и пр. - для слабонервных).

Мы же в предыдущих постингах установили, что выраженное опьянение можно определить используя всего лишь бытовые знания, а легкое опьянение никаких надежных тестов не имеет.

Сообщение отредактировал FILIN - 25.08.2009 - 22:28

[KSS17]

Правильно!
Вот в «быту» его (опьянение) ГАИшники и определяют, а для корректной оценки, чем и как, нужен нарколог, знающий клинику различных опьянений и интоксикаций.
Это позволяет свести к минимуму субъективизм.

Сообщение отредактировал KSS17 - 25.08.2009 - 22:35

[FILIN]

Разговор друх глухих.
Какой субъективизм, если НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДОСТОВЕРНЫХ КЛИНИЧЕСКИХ КРИТЕРИЕВ ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ.
Ну что здесь не понятного?

[EMB076]

Если отравление было веществом, имеющего четкую морфологию отравления, то мне и химик не нужен ( я не направляю органы при отравлении уксусной эссенцией - слишком яркая картина).

Здравствуйте

Извените но ХТА и делается для того чтобы подтвердить Вашу картину, без него она бедновата.
И если не трудно подскажите чем будет отличатся отравление эссенцией от альдегида.

Разговор друх глухих.
Какой субъективизм, если НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДОСТОВЕРНЫХ КЛИНИЧЕСКИХ КРИТЕРИЕВ ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ.
Ну что здесь не понятного?

То что это понятие высасоно из пальца понятно. При 0.15 в воздухе и 0.3 в крови редко чтот о видно.
Но у пусть 1% такая концентрация проявляется. Затем и сделали такой барьер,чтобы проще было наказывать.

[FILIN]

чем будет отличатся отравление эссенцией от альдегида.

А Вы у нас в районе этот самый альдегид сначала найдите.

[EMB076]

А Вы у нас в районе этот самый альдегид сначала найдите.

Здравствуйте
У нас тоже непросто найти, но ведь находят даже рицин, азид натрия, соли таллия. Трудно сознаваться в своих ошибках, но если бы я небыл в свое время так сомоуверен, то наверное с десяток человек еще жили бы. Хотя и следаки не доводили сразу полной информации и тем самым путали.
Любое ХТЛ исседование надо воспринимать как уникальное, жалко только в нашей рутине это невозможно.