[Medicus]

Здравствуйте.

Есть ли данные о длительности подкожной эмфиземы?
1. Подкожная эмфизема в области грудной клетки,
2. подкожная эмфизема в области шеи,
3. подкожная эмфизема в области век... и т.д.

Какова длительность пневмоторакса (с наличием подкожной эмфиземы) без медицинских вмешательств? Предположем, такое количество воздуха, при кототром не будет летальный исход.

Основная причина образования подкожной эмфиземы в области грудной клетки связывают с пневмотораксом, а последний с разрывом легкими. Не давно в интернете читал, что причиной образования подкожной эмфиземы в области грудной клетки может быть и перфорация пищевода.
А возможно ли образование подкожной эмфиземы (в том числе и в области грудной клетки) искусственно (симуляция)?

Спасибо.

[Толстый]

Какова длительность пневмоторакса (с наличием подкожной эмфиземы) без медицинских вмешательств? Предположем, такое количество воздуха, при кототром не будет летальный исход.

Абсолютно чёткой закономерности не существует. Каждый случай индивидуален. Существует много других факторов, влияющих на тяжесть состояния пострадавшего, помимо объема свободного воздуха в плевральной полости.

А возможно ли образование подкожной эмфиземы (в том числе и в области грудной клетки) искусственно (симуляция)?

Образование эмфиземы искусственно...Не понял, что вы имеете в виду этой фразой, но это точно не подходит под определение симуляции. Симуляция - это, просто говоря, попытка субъекта убедить всех в существовании у него патологии, которой нет вовсе. Убедительно симулировать подкожную эмфизему невозможно. Она либо есть, либо ее нет. Ну, конечно, можно попытаться притвориться, что у вас подкожная эмфизема...Но это всё равно, что притворяться, будто вам отрезали ноги - достаточно легко проверяется, диагностируется.

[Medicus]

Образование эмфиземы искусственно...Не понял, что вы имеете в виду этой фразой, но это точно не подходит под определение симуляции. Симуляция - это, просто говоря, попытка субъекта убедить всех в существовании у него патологии, которой нет вовсе. Убедительно симулировать подкожную эмфизему невозможно. Она либо есть, либо ее нет. Ну, конечно, можно попытаться притвориться, что у вас подкожная эмфизема...Но это всё равно, что притворяться, будто вам отрезали ноги - достаточно легко проверяется, диагностируется.

Человек себе накрасил часть тела соответственным цветом- чтобы обмануть эксперта, якобы это "синяк".

В моем вопросе- "А возможно ли образование подкожной эмфиземы (в том числе и в области грудной клетки) искусственно (симуляция)?"

Человек сам себе (или кто-то другой) подкожно сделал иньекцию (в шприце воздух).

[FILIN]

В моем вопросе- "А возможно ли образование подкожной эмфиземы (в том числе и в области грудной клетки) искусственно (симуляция)?"

В терминологический спор не вступаю.
Теоретически - ввести в пр/ж клетчатку грудной клетки воздух, дабы вызвать п/к эмфизему - возможно.
Но вот скрыть след от инъекционной иглы - сомнительно.

[Толстый]

В моем вопросе- "А возможно ли образование подкожной эмфиземы (в том числе и в области грудной клетки) искусственно (симуляция)?" Человек сам себе (или кто-то другой) подкожно сделал иньекцию (в шприце воздух).

Симуляция, аггравация и самоповреждение - совершенно разные понятия. Не путайте, пожалуйста.
Ну сделал инъекцию с воздухом человек...Разобраться не так уж и сложно - достаточно: 1. внимательно осмотреть его; 2. сделать качественные рентгенограммы.

[FILIN]

Уважаемый Толстый.

2. сделать качественные рентгенограммы.

Пооясните, если не сложно, как это делается и что это может дать в данном случае?

[Толстый]

...как это делается

Я имею в виду правильную укладку, оптимизацию контрастности засчет правильной экспозиции...В технических деталях не силён - не рентгенолог.

...и что это может дать в данном случае?

Может исключить наличие переломов ребер, наличие свободного воздуха в плевральной полости; поможет определить распространенность подкожной эмфиземы. Таким образом, может указать на факт ограниченности подкожной эмфиземы и отсутствия других повреждений грудной клетки. Разве это не имеет значение в дифференциальной диагностике такого случая?

Сообщение отредактировал Толстый - 27.04.2008 - 12:59

[Medicus]

В моем случае.

Человек поступил в стационар, поставлен клинический диагноз- "Тупая травма грудной клетки, перелом 3-ого ребра справа, подкожная эмфизема в области грудной клетки, разрыв легкого".
В стационаре видел потерпевшего через три дня. Никакой подкожной эмфиземы (через 3 дня) не было. Рентгенологи не обнаружили пневмоторакс, даже не обнаружили гемоторакс, делали рентген несколько раз, и в день поступления, и в следующий... только обнаружили перелом 3-ого ребра и все.

Фактически подкожная эмфизема, следовательно пневмоторакс, следовательно разрыв легкого не подтверждается. Ни так ли, как вы думаете?

А примерные минимальные сроки длительности подкожной эмфиземы нет?

[Deni]

Фактически подкожная эмфизема, следовательно пневмоторакс, следовательно разрыв легкого не подтверждается. Ни так ли, как вы думаете?

разрыв легкого не подтверждается в вашем случае даже при наличии подкожной эмфиземы... средний вред

[FILIN]

Фактически подкожная эмфизема, следовательно пневмоторакс, следовательно разрыв легкого не подтверждается

Безусловно не подтверждается.
Небольшое замечание.
За "поквожную эмфизему" иногда принимают легкую крепитацию отломков сломаного ребра при его пальпации.

[Торн]

Какова локализация эмфиземы?Если ограниченная (локально на уровне перелома и около),то за 3 дня вполне может купироваться.Посмотрите внимательно на снимки (наличие смещения отломков ребер).Обычно при таких повреждениях имеется значительное смещение.Отсутствие такового ставит под сомнение повреждение легкого.

Сообщение отредактировал Торн - 27.04.2008 - 17:37

[FILIN]

за 3 дня вполне может купироваться

Позволю усомниться.
Из плевральной полости воздух за 3 суток вполне может "купироваться" - но там обширный слой клеток плевры.
А что "заберет" воздух из жировой клетчатки?

Обычно при таких повреждениях имеется значительное смещение.Отсутствие такового ставит под сомнение повреждение легкого.

С "обычно" можно согласиться, с оговоркой, что "часто".
А вот "под сомнение" - вряд ли.

[Торн]

Позволю усомниться.

При локальной,ограниченной эмфиземе-вполне.При тотальной-5-7 дней и больше.

А вот "под сомнение" - вряд ли.

не исключается повреждение легкого и без смещения отломков (как и отсутствие пневмоторакса) при спаечном процессе.Вообще,уровень 3-го ребра возможен,но маловероятен.Обычно на уровне 5-8 ребер.

[FILIN]

Уважаемый Торн.

При локальной,ограниченной эмфиземе-вполне.При тотальной-5-7 дней и больше.

Не совсем понятно, что означает "тотальной"? ( Тотальную, т.е. занимающую всю поверхность тела видел только на фотографии - на некоторых зонах так развлекаются - "надувают" воздух через соломинку через колотую ранку в слизистой щеки.

Видимо, разный по объему и разнообразию опыт.
Меня скорее насторожит ( и постоянно настораживает) исчезновение эмфиземы на 3тьи сутки ( насторожит в смысле:"А была ли она?").

Ну а если эмфизема констатирована однократно только одним врачем, не описана в динамике и нет пневматоракса, то как признак п/к разрыва легкого вообще не принимаю.

[Торн]

Не совсем понятно, что означает "тотальной"?

3 вида:ограниченная,распространенная,тотальная.Не совсе точно выразился-распространенная.Тотальную ни разу не видел.

Ну а если эмфизема констатирована однократно только одним врачем, не описана в динамике и нет пневматоракса, то как признак п/к разрыва легкого вообще не принимаю.

Согласен.Лучше лицезреть лично на Р-снимке.