[Medicus]

Какова локализация эмфиземы?Если ограниченная (локально на уровне перелома и около),то за 3 дня вполне может купироваться.Посмотрите внимательно на снимки (наличие смещения отломков ребер).Обычно при таких повреждениях имеется значительное смещение.Отсутствие такового ставит под сомнение повреждение легкого.

В истории болезни конкретно локализация не написано, просто абстрактно написано, что имеется подкожная эмфизема в области грудной клетки.

Предположем, что имеем перелом ребра со смещением. Но если рентгенологически не доказывается (ни гемоторакса, ни пневмоторакса, ни подкожной эмфиземы), то как я могу клиницистом поставленный диагноз принять в серьез? Для меня главное- рентгенологическое исследование!
Он, фактически, диагноз разрыв легкого ставит на основания подкожной эмфиземы (который видел ОН! ... и это очень суб'ективно).
По-моему, в данном случае смещение не ключевой момент...

Небольшое замечание.
За "подкожную эмфизему" иногда принимают легкую крепитацию отломков сломаного ребра при его пальпации.

Спасибо. Об этом я не слыхал.

[Торн]

Но если рентгенологически не доказывается (ни гемоторакса, ни пневмоторакса, ни подкожной эмфиземы), то как я могу клиницистом поставленный диагноз принять в серьез? Для меня главное- рентгенологическое исследование!

Делалось несколько Р-грамм,в т.ч. и в день поступления.Подкожная эмфизема хорошо визуализируется на снимках.М.б.стоит посмотреть самому и проконсультировать снимки у другого реннтгенолога.В случае отрицательного результата,однократное упоминание о ПЭ не оценивать.

[Джек]

разрыв легкого не подтверждается в вашем случае даже при наличии подкожной эмфиземы... средний вред

А с каких пор перелом одного ребра средний вред?

[Deni]

А с каких пор перелом одного ребра средний вред?

если следовать букве приказа - средний. или одно ребро срастается менее чем за 21 день?

[Толстый]

А с каких пор перелом одного ребра средний вред?

Говорят, наш профессор, заведующий отделом СМЭ живых лиц тоже когда-то так спрашивал...Пока сам не сломал ОДНО ребро...

[FILIN]

или одно ребро срастается менее чем за 21 день?

Обсуждали.
Оно не срастается за 21 лень, а не вызвает (обычно) расстройство здоровья на срок более 3х недель.

[Medicus]

Спасибо всем экспертам, если будут еще советы готов "выслушать".

[Торн]

если следовать букве приказа - средний. или одно ребро срастается менее чем за 21 день?

Ни о каких буквах приказа речи нет.Все индивидуально.Средний срок заживления ребра-около 2-х недель (при условии отсутствии смещения,болевого синдрома,что должно быть подтверждено документально).Легкий вред.

[Deni]

Ни о каких буквах приказа речи нет.Все индивидуально.Средний срок заживления ребра-около 2-х недель ...Легкий вред.

вау... а тогда давайте "сломаем" 3-4 ребра (без смещения и болевого шока...) - легкий вред? или когда ребрышки ломаются не по одиночке, а гуртом, они, глядя друг на друга, медленнее заживляются?
теперь про две недели... я про человека, а не про тритона говорю...

Открываем сроки временной нетрудоспособности:

807.0 Перелом ребер закрытый - одного ребра - без смещения 16-25
ну и какой будет вред при 25 днях лечения?

Сообщение отредактировал Deni - 28.04.2008 - 19:09

[Бабай]

,болевого синдрома,что должно быть подтверждено документально).

Ломал,и одно,и два,болевой синдром по 3-5 месяцев,ребра в постоянном движении поэтому для их заживления нужно образование массивной(относительно)костной мазоли,всегда даю среднюю тяжесть,через себя пропущено. А врачи нехорошие, не дают документа,что у меня болевой синдром

[Торн]

а тогда давайте "сломаем" 3-4 ребра (без смещения и болевого шока...) - легкий вред? или когда ребрышки ломаются не по одиночке, а гуртом
Открываем сроки временной нетрудоспособности:
807.0 Перелом ребер закрытый - одного ребра - без смещения 16-25

Утрировать не нужно.В среднем-2 недели.все индивидуально-и этим все сказано.

Сообщение отредактировал Торн - 28.04.2008 - 19:27

[FILIN]

Коллеги.
Тема обсуждалась и не закрыта.
Если кому хочется высказаться по "ребрам" - да откройте старую.

Особо.
Уважаемый Deni.

а тогда давайте "сломаем" 3-4 ребра

Речь шла об 1 ребре.
Кстати, в той дискуссии была дана оценка и цитируемым Вами "срокам".

Сообщение отредактировал FILIN - 28.04.2008 - 20:16

[Джек]

При 25 будет средний, при 16- легкий, все индивидуально и ясно .Спор уже давненько этот идет.
Я думаю, тяжесть вреда здесь зависит от настойчивости пострадавшего- хочет на больничном подольше побыть, ходит- жалуется, записи есть- вот и средний. Или люмпен какой-нибудь, которому этот больничный даром не нужен - придет 1-2 раза в поликлинику и теряется- вот и легкий.
По 522-то надо ждать законченности случая, а случаи эти сплошь и рядом теряются в неизвестности .
Всё хочу написать как нибудь о таком люмпене - так как нет данных о том, когда у пострадавшего прекратилось расстройство здоровья определить тяжесть причиненного вреда не представляется возможным, а по 522 никакого понятия "обычно влекут" не предусматривается,- и посмотреть, что менты на такую заявочку ответят.
Извиняюсь, совсем от первоначальной темы отошел. Наверное, в самом деле надо по ребрам старую тему вновь открыть, только опять ничего конкретно не решим.

Сообщение отредактировал Джек - 28.04.2008 - 19:44

[Торн]

При 25 будет средний, при 16- легкий, все индивидуально и ясно.
тяжесть вреда здесь зависит от настойчивости пострадавшего- хочет на больничном подольше побыть, ходит- жалуется, записи есть- вот и средний.

Ответ не верен.Наличие субъективной симптоматики в виде жалоб (пусть и обоснованных в виде записей в травм.карте) не является критерием для выставления среднего вреда.

[Бабай]

ничего конкретно не решим.

Кто себе ломал ребро(профессор,Ваш покорный слуга) уше решили