Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Бывает и такое, Освидетельствование при отсутствии мед. документов

>
Demon6827
сообщение 30.04.2008 - 10:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 259


При освидетельствовании живых лиц неоднократно бываю ситуации, когда самого потерпевшего предоставить на освидетельствование нет возможности, а из медицинских документов имеется только копия журнала приемного покоя больницы, куда обращался потерпевший, с одним только диагнозом. К примеру: Резаная рана правого предплечья. Наложены швы. асептическая повязка. И все. Ни жалоб, ни объективного статуса, ничего. Несколько раз поднимал данный вопрос на планерках у главного врача, ноль эмоций. В итоге многие заключения звучат, что определить вид, характер, механизм образования и степень вреда здоровью не представляется возможным в виду того-то того-то.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 14:04
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Demon6827.
Все же журнал "приемного покоя" относится к меддокументации.
Так что проводите исследования/экспертизы вполне легально.
Цитата
В итоге многие заключения звучат, что определить вид, характер, механизм образования и степень вреда здоровью не представляется возможным в виду того-то того-то.

Если это устраивает милицию и прокуратуру, то нам-то зачем волноваться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.04.2008 - 15:44
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 30.04.2008 - 19:04)

Все же журнал "приемного покоя" относится к меддокументации.
Если это устраивает милицию и прокуратуру, то нам-то зачем волноваться?

1. КОПИЯ журнала медицинской документацией не является.
2. При наличии диагноза, но отсутствии описания объективного статуса и т.д. экспертизу провести не проблема - поснимать к чертовой бабушке все диагнозы и успокоиться... вот только толку от такой экспертизы...
3. Если устраивает, то оно конечно... но за державу обидно - об этом видимо и речь
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.04.2008 - 16:23
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


По мед.документам можно экспертизу провести. А освидетельствование по мед.документам - вообще что-то непонятное.Может, это только у нас так , а в других регионах свободно проводят освидетельствование по написанному?И что в направлении пишут? Направляется журнал приемного покоя для определения тяжести вреда здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 30.04.2008 - 16:29
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(Deni @ 30.04.2008 - 18:44)

экспертизу провести не проблема -

Дени, извините поправлю, первоначально речь идет не о экспертизе, а об освидедетельствовании ЖИВЫХ ЛИЦ, экспертиза действительно не проблема, но вот КПД такой деятельности ???? А вот освидетельствование медицинской документации извините у нас не предусмотрено, может стоит все таки милиции так и отвечать. Да и вот еще, копию журнала подтвердить еще надо, мало ли откуда она снята.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.04.2008 - 16:40
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Гидеонис @ 30.04.2008 - 21:29)

Дени, извините поправлю, первоначально речь идет не о экспертизе, а об освидедетельствовании ЖИВЫХ ЛИЦ, экспертиза действительно не проблема, но вот КПД такой деятельности ???? А вот освидетельствование медицинской документации извините у нас не предусмотрено,

может я чего-то и не так понял. просто факт проведения ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ по меддокументам для меня такой нонсенс, что я даже как то не подумал, что речь идет не об ЭКСПЕРТИЗЕ...
про КПД не будем. он и при любой другой деятельности к нулю стремится, так что дело житейское

Сообщение отредактировал Deni - 30.04.2008 - 16:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 16:54
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
1. КОПИЯ журнала медицинской документацией не является.

И об этом дискутировали.
Является.
Цитата
А вот освидетельствование медицинской документации

Цитата
факт проведения ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ по меддокументам

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 30.04.2008 - 17:09
Сообщение #8


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.

С этой темой состоялся мой дебют на ФСМ. smile.gif Но ссылку напомнил не из-за ностальгии, а потому, что там вопрос освидетельствования (исследования) меддокументов обсуждался довольно активно. Чтоб не повторяться, почитайте. А потом можно и продолжить (тем более, что та тема так и не закрыта, да и ответа внятного не прозвучало за более чем 2 года).

Сообщение отредактировал Толстый - 30.04.2008 - 17:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.04.2008 - 17:21
Сообщение #9


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 30.04.2008 - 21:54)

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.

исследуют трупы и вещественные доказательства. а живых лиц обследуют, уж если вы решили лезть в дебри русской словесности.
Проведение обследований (не являющихся экспертизой!!!) допускается ЛЮБЫМ врачом - снять побои называется. Проводить его без потерпевшего не допускается. Точка. И не надо передергивать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 17:49
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
исследуют трупы и вещественные доказательства. а живых лиц обследуют, уж если вы решили лезть в дебри русской словесности.

Гляньте нормативные документы по СМЭ.
И не надо залезать в дебри русской словесности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 30.04.2008 - 17:52
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Судебно-медицинского освидетельствования НЕТ, а освидетельствование есть (ст. 179 УПК) причем про меддокумертацию там ВООБЩЕ ничего не сказано. Так что все по полочкам: экспертиза, освидетельствование и исследование. mad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.04.2008 - 18:01
Сообщение #12


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Гидеонис @ 30.04.2008 - 22:52)

Так что все по полочкам: экспертиза, освидетельствование и исследование. mad.gif

если по полочкам, то освидетельствование (составляется Акт) и экспертиза (составляется Заключение эксперта). Экспертное исследование = экспертиза.


Цитата(FILIN @ 30.04.2008 - 22:49)

Гляньте нормативные документы по СМЭ.
И не надо залезать в дебри русской словесности.

Нормативные документы по СМЭ и русская словесность - далеко не одно и то же smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 18:15
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
составляется Акт

Чего?
Освидетельствования или исследования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.04.2008 - 18:19
Сообщение #14


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 30.04.2008 - 23:15)

Чего?
Освидетельствования или исследования?

АКТ медицинского обследования живого лица
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 30.04.2008 - 18:27
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(Deni @ 30.04.2008 - 21:01)

если по полочкам, то освидетельствование (составляется Акт) и экспертиза (составляется Заключение эксперта). Экспертное исследование = экспертиза.

Так, моя твоя не понимай. А как же акт судебно-медицинского исследования (применительно к трупам)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 17.07.2024 - 14:03