[Рядовой СМЭ]

Добрый день ув. коллеги.
Вот обращаюсь к вам за очередной помощью. Или хотелось бы услышать ваши размышления, которые возможно, наведут меня на правильную мысль.
И так: В реке обнаружен череп в состоянии полного скелетирования. Нижняя челюсть фиксирована к скуловым дугам медной проволокой. На верхней и нижней челюсти установлены зубные протезы. Верхней протез фиксирован к верхней челюсти леской продетой через два отверстия на протезе и на твердом неба и узлом на небном отростке. На нижней челюсти протез фиксирован леской путем обвития за тело нижней челюсти, правая половина протеза отсутствует, место излома проходит по срединной линии. При удалении зубных протезов альвеолярные лунки на верхней и нижней челюсти полностью заращены. Зубные протезы по своим размерам и конфигурации могут могут свидетельствовать,что человек при жизни мог пользоваться данными протезами.

1. Как Вы считаете, могут ли стираться зубы на протезах, если да, то какие есть методики?
2. Как можно трактовать отсутствие зубов (кроме травматического) на черепе, который по возрасту соответствует 20-30 лет, (морфологические и метрические показатели черепа обладают и мужскими и женскими признаками, но среди них есть 3 признака достоверно мужские). Как, кстати, высказаться о половой принадлежности при шаткости достоверных признаков ( из 25 метрических признаков 4 оказались, вероятно, мужскими, 5 - вероятно женскими, 11 - неопределенными, 3 – достоверно мужским, 2 размера не установлены из-за нарушения целостности кости) ?
3. Можем ли при наличии только черепа высказываться, пусть предположительно, о росте?

Жду ваших ответов.

[Deni]

1. Как Вы считаете, могут ли стираться зубы на протезах, если да, то какие есть методики?

могут. методика одна - жевать твердую пищу. а если вы просто так выразились про методику определения степени истертости протезов, то не слыхал...

2. Как можно трактовать отсутствие зубов (кроме травматического) на черепе, который по возрасту соответствует 20-30 лет, (морфологические и метрические показатели черепа обладают и мужскими и женскими признаками, но среди них есть 3 признака достоверно мужские). Как, кстати, высказаться о половой принадлежности при шаткости достоверных признаков ( из 25 метрических признаков 4 оказались, вероятно, мужскими, 5 - вероятно женскими, 11 - неопределенными, 3 – достоверно мужским, 2 размера не установлены из-за нарушения целостности кости) ?

а на основании чего вы высказываетесь о возрасте, если даже в плане пола к единому мнению не пришли? вы череп погладьте ладошкой! женский череп обычно гладенький...

[FILIN]

1. Как Вы считаете, могут ли стираться зубы на протезах, если да, то какие есть методики?

Могут и стираются.
Методик (насколько мне известно) нет.

В любом случае, как Вы прекрасно понимаете, устанавливается в этом случае не возраст, а срок ношения протезов ( еще не факт, что ни были сделаны именно для данного человека).

Вызывает недумение и фиксирвание нижней челюсти и фиксирвание протоезов - так фиксируют некоторые судебные медики ( на препарате черепа), но никак не стоматологи.

2. Как можно трактовать отсутствие зубов (кроме травматического) на черепе, который по возрасту соответствует 20-30 лет

Желательно сначала сделать рентгенорамму челюстей. Возможн, будет бнаружен тяжелейший пародонтоз.

3. Можем ли при наличии только черепа высказываться, пусть предположительно, о росте?

Можете, но не высказывайтесь - себе дороже может выйти.

[Хоттабыч]

Ув.Рядовой СМЭ! Ваше описание черепа и зубных протезов (способы их крепления на черепе) и фотографии черепа позволяют предполагать, что на исследование поступил анатомический препарат "череп человека". То есть этот препарат не может быть объектом судебно-медицинского исследования. Пускай следственным путём устанавливают его происхождение. У меня два разха поступали на исследование найденные (на мусорной свалке и в болоте) анатомические препарты "череп человека" (один из них был даже покрыт лаком). Приезжал следователь, составлял "пртокол допроса эксперта" где эксперт указывал признаки принадлежности объекта к анатомическому препарату. На этом всё и заканчивалось.

[mazevich]

Рядовой СМЭ, меня заинтриговал тот же момент на который обратил внимание FILIN, фиксация нижней челюсти и протезов осуществлена Вами или череп "плавал" в таком виде? (если так, что наверно вы не первый кто занимался этим черепом)

1. Как Вы считаете, могут ли стираться зубы на протезах, если да, то какие есть методики?

Конечно стираются.
Наверно стоит поинтересоваться у стоматологов, думаю у них должны быть критерии когда нужно проводить замену протезов в связи с амортизацией оных.

2. Как можно трактовать отсутствие зубов (кроме травматического) на черепе, который по возрасту соответствует 20-30 лет?

Также возможны аномалии развития зубов, в том числе и их количества, в частности гиподонтия (уменьшение их количества из-за отсутствия зачатков)

[Panzer]

Судя по альвеолярному отростку нижней челюсти, зубной ряд постоянных зубов был представлен полностью, о чем свидетельствуют незаращенные лунки на первом снимке. Состояние лунок предполагает удаление зубов, как за несколько дней(недель) до наступления смерти, либо уже посмертно.
Насчет возраста и парадонтоза, судя по отношению ментального отверстия к вершине альвеолярного отростка, ни парадонтит ни парадонтоз здесь существенно не выражены, так как существенной атрофии альвеолярного отростка нижней челюсти не наблюдается.
Очень часто, у лиц молодого возраста могут отсутсвовать зубы по причине злоупотребления наркотиками
На обеих челюстях представлены полные съемные протезы, средний их срок расчитан лет на пять, потом они подлежат замене,судя по частичной стертости пластмассовых зубов, можно предположить их ориентировочный срок эксплуатации, в данном случае около 3- 4 лет.

[Рядовой СМЭ]

В отношении прикрепления зубных протезов.....в таком состоянии он был обнаружен.
Согласен с тем, что это может быть анатомический препарат. Для этого сегодня же буду консультироваться с преподавателями кафедры анатомии.

[Рядовой СМЭ]

Пришедший и поглядевший преподаватель по анатомии на представленное фото "своего подопечного" не узнал, но и не исключил возможность, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ.

[Рядовой СМЭ]

Ув. Deni – о возрасте высказывался по состоянию швов. Если ошибся, то поправьте.

FILIN: В любом случае, как Вы прекрасно понимаете, устанавливается в этом случае не возраст, а срок ношения протезов ( еще не факт, что ни были сделаны именно для данного человека).
- Абсолютно согласен, а также о росте – спасибо.


Ув. Хоттабыч – нельзя ведь и исключить возможность убийства с последующим преданием красивого вида черепа. Так что даже анатомический череп должен быть предметом исследования, а там уж следственные органы разбираются.

И еще, ув. коллеги:
У меня не особо большой опыт работы с черепами. Так что на ваш профессиональный взгляд, к какому полу может относиться данный череп?

[Panzer]

Пришедший и поглядевший преподаватель по анатомии на представленное фото "своего подопечного" не узнал, но и не исключил возможность, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ.

Попробуйте еще поинтересоваться на стоматологических кафедрах, в частности на кафедре ортопедической стоматологии.

Сообщение отредактировал Panzer - 6.05.2008 - 16:22

[FILIN]

Так что на ваш профессиональный взгляд, к какому полу может относиться данный череп?

Мужской.
( Принимать с учетом значительной погрешности метода установления пола по фотографиям).

[Хоттабыч]

"...нельзя ведь и исключить возможность убийства с последующим преданием красивого вида черепа. Так что даже анатомический череп должен быть предметом исследования, а там уж следственные органы разбираются..."
Ув. Рядовой СМЭ! Конечно, категорически исключить такую возможность нельзя. Но, согласитесь, что это абсолютно уникальный способ сокрытия преступления. Все наши литературные детективы отдыхают.

"...(морфологические и метрические показатели черепа обладают и мужскими и женскими признаками, но среди них есть 3 признака достоверно мужские). Как, кстати, высказаться о половой принадлежности при шаткости достоверных признаков ( из 25 метрических признаков 4 оказались, вероятно, мужскими, 5 - вероятно женскими, 11 - неопределенными, 3 – достоверно мужским, 2 размера не установлены из-за нарушения целостности кости) ?..."
Метод краниометрической диагностики пола (В.И.Пашковой) на которую вы ссылаетесь предполагает, что при выявлении достоверных показателей (мужчины или женщины) определять пол надо на основании этих показателей. В случае если показатели "перекрывают" друг-друга, или имеется относительно равное количество мужских и женских показателей, то пол определяют по анатомо-морфологическим признакам исследуемого черепа. Ещё есть хорошая краниоскопическая методика (В.Н.Звягина, 1960), которая даёт достоверный результат при определении полового диморфизма костей черепа.

[FILIN]

Попробуйте еще поинтересоваться на стоматологических кафедрах, в частности на кафедре ортопедической стоматологии.

Мудрая рекомендация.
Я бы воспользовался.

Правда, крепление нижней челюсти к скуловым дугам ( да еще МЕДНОЙ) проволокой - ни в какую ортопедическую стоматологию не лезет ( даже "зонную").

[griga]

Проконсультировался со стоматологом-ортопедом - говорит однозначно, что при жизни такая фиксация протезов и нижней челюсти невозможна: медная проволока вообще не используется, да и фиксация простым обвитием сомнительна, оперативное вмешательство было бы очень и очень травматичным; полные съемные протезы вообще ничем не крепятся, фиксируются за счет присасывающего эффекта. Осбливо, крайне сомнительна прижизненная фиксация верхнего протеза через искусственные отверстия в твердом небе и привязывании нитей к перегородке носа.

Возраст протезов - 3-5 лет (после 5 лет обычно появляется прокрашивание зубов и трещины на самих протезах). В плане стертости зубов - это не показатель возраста протезов, так как после фиксации протезов проводят корректировку прикуса, путем стачивания зубных бугров.

Сообщение отредактировал FILIN - 6.05.2008 - 21:02

[Зубр]

"...(морфологические и метрические показатели черепа обладают и мужскими и женскими признаками, но среди них есть 3 признака достоверно мужские). Как, кстати, высказаться о половой принадлежности при шаткости достоверных признаков ( из 25 метрических признаков 4 оказались, вероятно, мужскими, 5 - вероятно женскими, 11 - неопределенными, 3 – достоверно мужским, 2 размера не установлены из-за нарушения целостности кости) ?..."
Метод краниометрической диагностики пола (В.И.Пашковой) на которую вы ссылаетесь предполагает, что при выявлении достоверных показателей (мужчины или женщины) определять пол надо на основании этих показателей. В случае если показатели "перекрывают" друг-друга, или имеется относительно равное количество мужских и женских показателей, то пол определяют по анатомо-морфологическим признакам исследуемого черепа. Ещё есть хорошая краниоскопическая методика (В.Н.Звягина, 1960), которая даёт достоверный результат при определении полового диморфизма костей черепа.

Уважаемый 'Хоттабыч'! Ничуть не умаляя всей той методологической базы, которую Вы предлагаете применить, рискуя прослыть на форуме изрядным занудой, всё же хочу обратить Ваше внимание на молекулярно-генетическое установление половой принадлежности. Количество костной ткани, если череп в плохом состоянии, потребуется максимум около 5 грамм. Место выпила - самое дальнее от существенных точек для всевозможных СМ измерений. Ответ - наличие X- или X-, Y- хромосом, то-есть, формально точное установление женского или мужского генетического пола. Срок исполнения экспертизы - две недели (иногда, в сложных случаях, месяц). Понимаю, что генетика есть не везде, но всё же она есть в РФ.
Всего наилучшего.

Сообщение отредактировал Зубр - 6.05.2008 - 21:37