[Рядовой СМЭ]

Ув. Хоттабыч – и согласен с Вами и нет. Когда экспертиза у вас на столе и еще на грани готовности, то действительно подобные размышления выглядят скорее исключением, о которых и высказываешься (устно) следователю, Но, когда ты стоишь в суде и адвокат говорит: А Вы не исключаете такую возможность…..? Задумываешься, над указанными условиями и начинаешь сомневаться. А почему и нет?! А может именно этот случай и исключение. После этого готов рассматривать любую версию.
Условия, может быть и придуманные только что в зале суда, но внимания требуют. И давай все по новому….., а потом на следующем заседании новое условие (понимаю, что бред, но каждый свой хлеб ест).
Естественно, мы не говорим о самопроизвольном многократном падении на нож и т.д.
Хотя, как почитаешь казуистику, то и все перевернётся в понимании.
2) Не могли бы Вы, пожалуйста, скинуть информацию указанного автора (В.Н.Звягина, 1960). Буду признателен.

Ув. griga – спасибо за корректировку и внимательность к моему случаю..

Ув. Зубр – мы к сожалению не в РФ, но если бы случай был бы громкий, то нашлись бы и деньги для проведения данной экспертизы, а так (!) правда-истина нужна только эксперту.

Ув. FILIN – спасибо, за конкретный ответ «мужской», полагаюсь на ваш опыт, хотя склонялся в пользу женского пола. Если бы Вы мне бы указали (в качестве учебы) на конкретные признаки был бы еще Вам благодарен. В книге В.И. Пашкова не так уж много наглядных примеров.

Хотелось бы услышать и других коллег по поводу их интуиции, пусть даже по фотографиям. Спасибо, жду, скоро нужно отдавать экспертизу!

[Хоттабыч]

Ув. Рядовой СМЭ! "Казуистика в СМЭ" это серьёзно. Спорить не буду.
Программу кранииокопической диагности пола по черепу (В.Н.Звягин) хотел послать на ваш ник, но, почему-то не получается прирепить файл. Попробую ещё, или нужен Ваш e-mail.

Ув. Зубр! Я из корпоративных соображений хотел помочь нашему коллеге сориентироваться в классических программах остеологических экспертиз полового диморфизма. Кто бы спорил по поводу целесообразности применения новых достоверных методов идентификации?! Только не я.

[ws_K]

Мужской.
( Принимать с учетом значительной погрешности метода установления пола по фотографиям).

Уважаемый FILIN.

Однако… Что за метод такой?

С уважением, ws_K

[FILIN]

Однако… Что за метод такой?

Да нет такого метода нигде, кроме как на ФСМ.
Только у нас могут предложить высказать мнение по поводу половой принадлежности черепа или возраста по стертости зубов выложив фотографии.

[ws_K]

...нет такого метода нигде, кроме как на ФСМ.

О, да.… Но, согласитесь – это “высший пилотаж” в СМ криминалистике…

С уважением, ws_K.

[FILIN]

Но, согласитесь – это “высший пилотаж” в СМ криминалистике…

В равной степени это можно расценить и как непроходимую глупость.

[Dr_Bob]

Нижняя челюсть фиксирована к скуловым дугам медной проволокой. На верхней и нижней челюсти установлены зубные протезы. Верхней протез фиксирован к верхней челюсти леской продетой через два отверстия на протезе и на твердом неба и узлом на небном отростке. На нижней челюсти протез фиксирован леской путем обвития за тело нижней челюсти...

Судя по состоянию и цвету, этот череп, вроде бы принадлежащая ему нижняя челюсть (левый мыщелковый отросток сломан - конгруэнтность в правом ВНЧ суставе по фото тяжело определить) и два зубных протеза были выкопаны из могилы "кладбищенскими ворами", которые их затем скрепили проволокой и леской, а потом (может быть спустя несколько месяцев или лет ) по каким-то причинам выкинули в реку.
По бугристостям, линиям, шероховатостям и углам приклоняюсь к мнению, что череп мужской.
По внешнему виду протезов похоже, что были сделаны в 70-х годах прошлого века и активно использовались около 5 лет.
Проверьте отверстия на верхнем протезе и на твердом небе - каким предметом (предметами) просверлены. По фотографии видно, что отверстия на верхнем протезе неодинаковы - больше похоже, что сделаны раскаленным гвоздем или шилом.
Наведите справки, какие могилы на окрестных кладбищах были за последние 10-20 лет разорены.
На анатомический или суд.-мед. препарат череп не похож - при вскрытиях обычно отпиливается свод. На Мальте, правда, уже не пилят - делают посмертную КТ.

[Рядовой СМЭ]

Ув. коллеги-эксперты, я понимаю, что моя просьба описать морфологические признаки пола по фотографиям не дала положительных результатов.
Оно и понятно – прибавки в зарплате не ожидается. А может и не все инициативные посмотрели данную тему.
Было приятно услышать конкретный ответ, однако, хотел услышать обоснования, но в итоге ирония взяла вверх (тоже можно понять).

От Ув. ws_K, кроме как «махание крылышками» ничего не услышано, а жаль, тоже хотелось услышать его мнение.

Ув.Dr_Bob:
Не интересовался разорением, но для нашего региона – это большая редкость, я бы сказал – исключение.
В отношении анатомического препарата, узнавал. На кафедре анатомии есть черепа с неотпиленными сводами (есть предположение, что студенты медики могли взять для изучения и не вернуть).

Хотелось бы по-прежнему услышать мнение специалистов принадлежности пола и возраста данного черепа.

[FILIN]

Уважаемый Рядовой СМЭ.

Оно и понятно – прибавки в зарплате не ожидается

Не надо так.
Ответ на вопрос зависит от многих факторов (свободное время, состояние здоровья и пр.).
Бросить обидное слово коллеге - легко. Восстановить потом дружеские отношения - крайне трудно.

Что говорится "в глаза бросаются" прежде всего мужские признаки
- квадратные глазницы,
- утопленная носо-лобная точка,
- хорошо выраженные надбровные дуги,
- у н/ч угол между горизонтальной и восходящей ветвью почти прямой,
- на наружной поверхности угла н/челюсти - хорошо развитая бугристость,
- форма альвеолярнного отростка (правда - нижней челюсти), отчетливо V-образная.

Судить о таких признаках как скошенность чешуи лобной кости или форма темени невозможно, т.к. череп не находится во франкфуртской плоскости.

[ws_K]

От Ув. ws_K, кроме как «махание крылышками» ничего не услышано, а жаль, тоже хотелось услышать его мнение.

Уважаемый Рядовой СМЭ.

Мое мнение вряд ли представляет для Вас интерес. Я не являюсь судебно-медицинским экспертом и не решаю практических судебно-медицинских экспертных задач. Мое занятие в судебной медицине – судебно-медицинская методология. Эта задача решается мною в тесном взаимодействии с одним или более, высоко квалифицированными СМ экспертами или представителями СМ науки.

Из этого следует:

1. Я не могу судить с определенностью о том, что лежит за рамками моих профессиональных знаний – а) это не профессионально; б) это не этично. Знаете ли – “Каждому - свое” – было написано над воротами Бухенвальда. Жестковато, но справедливо.

2. Как человек, связанный с СМ методологией, с определенностью могу сказать – вопросы, поставленные Вами перед Сообществом, не могут быть профессионально решены в принципе. В лучшем случае Вы получите частные мнения компетентных людей; в худшем – обывательскую оценку; в среднем – ни то, ни сё. Строить на этой информации какое-либо СМ заключение было бы крайне опрометчиво. Принимать к сведению – бессмысленно.
Поясню: для определения пола и/или возраста по черепу приходится оценивать (в случае применения описательных методик) или измерять (в случае применения численных методов) целый ряд параметров черепа, которые не поддаются оценке или измерению на его физической модели (фотографии). [Например, как оценить на фотографии “черепной указатель” – один из параметров, необходимых для определения возраста по ряду методик?] Коль так – любой вывод будет построен на основании изучения неполной информации об объекте исследования и, стало быть, достоверность такого вывода будет резко снижена. Не редки случаи, когда, даже располагая полной информацией, затруднительно сделать тот или иной достоверный вывод – это хорошо известно СМ криминалистам со стажем. Отступление же от известных медико-криминалистических методик (т.е. вывод, построенный иным, например интуитивным способом), - суть, шаманство, ничего не имеющее общего с СМ исследованием.

· Для справки: “…считается, что души шаманов с малолетства учатся на небесах в специальных школах, куда их приводят уже давно пребывающие в мире ином души предков-шаманов. В это время их тела на Земле живут вполне обыкновенной жизнью и часто ничем не отличаются от прочих. Правда, иногда такой отрок бывает отмечен печатью аскетизма, задумчивости и впечатлительности”. В отличие от шаманов СМ эксперты обучаются в медицинских ВУЗах, и печатью аскетизма не отмечены, так что, методология науки должна быть им известна, хотя бы в общем виде.

3. По Вашему Post 1 (не как эксперт, а как один из разработчиков пакета Osteology):

2) Вы, к сожалению, не указали методики, использованной для определения пола. В различных методиках используются различные решающие правила для оценки соотношения мужских и женских признаков при построении СМ вывода о половой принадлежности черепа. В соответствующих методических материалах эти правила приводятся. Типичная ошибка СМ криминалиста: применение решающего правила одной методики к исходным данным, обработанным по другой методике.

3) Методик определения роста по черепу не существует.

Искренне надеюсь, что мое мнение, хоть как-то поможет Вам достоверно установить пол и возраст человека, чей череп находится в Вашем распоряжении.

С уважением, ws_K.

...это можно расценить и как непроходимую глупость.

Уважаемый FILIN.

Ну, что ж так резко-то? Существует же еще и “святая” вера в возможность невозможного.
Впрочем, тоже, иногда граничащая с глупостью.

С уважением ws_K.

[Рядовой СМЭ]

Ув. FILIN – прошу прощение за проявленную грубость. И, спасибо, что все-таки ответили на мои вопросы. С другой стороны, ведь если не так, то вряд ли получил бы ответ.

Ув. ws_K – есть что сказать, но засорять форум болтовней не хочется (хотя бы в курилке встретились бы).
И второе: если уж Вы настолько профессиональны, пришлите мне информацию (методики, программы, монографии, научные труды и т.д.) по скелетированным останкам. Можете даже, прислать какую-нибудь показательную экспертизку.
Легче всего кого-то упрекнуть в непрофессионализме. Не надо забывать, что и сами когда-то буквы учили. Выполните свое призвание. Буду благодарен.

[FILIN]

С другой стороны, ведь если не так, то вряд ли получил бы ответ.

Получили бы.

[ws_K]

...пришлите мне информацию (методики, программы, монографии, научные труды и т.д.) по скелетированным останкам.

Уважаемый Рядовой СМЭ.

Простите, но Вы не правильно поняли. Я имел в виду, что, задав свой вопрос Сообществу, Вы, наверняка непредумышленно, спровоцировали профессионалов действовать непрофессионально – определять пол и возраст по фотографии черепа, что в принципе невозможно. Вас я в непрофессионализме не обвинял – оснований нет. Экспертов, ответивших Вам, тоже – конечно же, искренне хотели помочь…

У меня, к сожалению, немного материалов в электронном виде, но есть, скажем, пресловутая “Настольная книга”. Издана не очень хорошо, но все же содержит ряд методик, которые Вас интересуют. Правда содержит ошибки и опечатки в большом количестве. Объем версии около 9 Мб. Если надо – перешлю, только сообщите адрес электронной почты.

В большем объеме и без ошибок, методики изложены в справочной системе нашего пакета Osteology, демонстрационная версия которого размещена по адресу http://ws-k.hoter.ru
Все методики, включенные в пакет и справочную систему – работают. Там их около сорока. Скачайте.

Желаю удачи, и, ради Бога, не обижайтесь.

С уважением, ws_K.

[FILIN]

Извиняюсь за оффтоп.
Да и писать много нет желания.

Но пара последних постов - больше иллюстрация к обсуждаемой в другой ветке теме "Теоретики и практики".

[Рядовой СМЭ]

Всем участвующим в данной теме - большое спасибо. Можно и тему закрыть.