Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Нужна консультация по давности ЧМТ, вечная проблема - давность ЧМТ |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Уважаемые коллеги, очень нужна ваша консультация по давности ЧМТ.
ПОВРЕЖДЕНИЯ: -В проекции тела скуловой кости слева имеется кровоподтек, неправильно овальной формы, размерами 2Х1,5 см, фиолетового цвета (однородной окраски). -В проекции (гайморовой пазухи ) верхней челюсти слева имеется кровоподтек, непра-вильно овальной формы, размерами 2Х1,7 см, бледно фиолетового цвета с желтизной в цен-тре и по периферии (границы его размыты). -На переходной кайме верхней губы имеется кровоподтек красно-фиолетового цвета, распространяющийся на обе стороны и на слизистую полости рта (преимущественно справа), размерами 5Х2,5 см. По средней линии, со стороны слизистой полости рта, в проекции пе-редних зубов имеется рана с неровными краями, размерами 0,8Х0,1 см. Длинник раны на 12 и 6 часах условного циферблата, края раны кровоподтечные, рана глубиной не более 0,3 см. Кожа верхней губы отечная. -На переходной кайме и слизистой нижней губы- кровоподтек ( хорошо заметный со стороны полости рта) красно- фиолетового цвета, овальной формы, размерами 3х2,5см. Мягкие ткани головы со стороны их внутренней поверхности серо-розового цвета, с наличием темно-красных кровоизлияний в проекции левой и правой бровей (надглазнично-го края лобных костей), размерами около 3х1см. Кровоизлияние более выражено справа. Кости свода черепа целы. Твердая мозговая оболочка не напряжена в области левого полу-шария, с костями свода черепа не сращена. Справа твердая мозговая оболочка с синюшным оттенком, под ней имеется кровоизлияние объемом около 150 мл, в виде рыхлого, темно-красного (с жидкой кровью) свертка крови, не спаянного с твердой и мягкой мозговыми оболочками. Кровоизлияние в виде шапки покрывает всю правую половину большого полу-шария и распространяется на базальную поверхность в переднюю, среднюю и заднюю че-репные ямки. Ткань головного мозга ( преимущественно височной и теменной долей справа) уплощена. Мягкая мозговая оболочка тонкая, прозрачная, сосуды ее умеренно заполнены жидкой темно-красной кровью. Под мягкой мозговой оболочкой в проекции правой темен-ной доли (ближе к центральной борозде) имеются два пятнистых кровоизлияния (темно-красных ), размерами около 2х1,5 см , расположенных друг от друга на расстоянии около 1см. В лобной доле справа (со стороны конвекситальной поверхности) имеется выступаю-щий «наружу» сосуд мягкой мозговой оболочки (в просвете которого рыхлый красный тромб). Ткань головного мозга на разрезах с четкой границей между серым и белым веще-ством, влажная. При исследовании Варолиевого моста и мозжечка кровоизлияний не обна-ружено. В белом веществе правой лобной доли - внутримозговая гематома объемом не более 2мл (размерами около 15,х1,5см). Стенки «гематомы» не размягчены , без пылевидных кро-воизлияний, сама гематома не имеет сообщение с боковым желудочком. В продолговатом мозге (на дне четвертого желудочка) - полосовидные красного цвета кровоизлияния. В желу-дочках мозга умеренное количество прозрачной желтоватой жидкости. Мозговые артерии без видимых изменений. Вскрыта пазуха основной кости- крови нет. Вскрыты барабанные полости- крови нет. Кости основания черепа целы. При исследовании костей лицевого черепа обнаружен перелом костей носа с крово-излияниями в мягкие ткани. Перелом линейный (одинарный, волнистый), расположен на ле-вом скате в средней трети, косо (почти на 10 и 4 часах), края излома ( со стороны наружной костной пластинки) хорошо сопоставимые, мелкозубчатые, верхне- правый конец заканчива-ется у средней линии (без дополнительных трещин), левый нижний теряется в области со-единения с лобным отростков верхней челюсти (без дополнительных трещин). Общая дли-на перелома около 1,5 см. Плоскость перелома относительно ровная, отвесная (имеется по-вреждение слизистой полости носа в проекции перелома). В мягких тканях лица ( со сторо-ны внутренней поверхности) в скуловой области слева - кровоизлияние (в проекции крово-подтека на коже ), в виде пропитывания, размерами около 3х2см. - На судебно-гистологическое исследование взяты кусочки: сердце-1; легкие-2, почка-1, печень-1, головной мозг-2. Отдельно в мешочках № 1- слизистая и мягкие ткани верхней губы, № 2- мягкие ткани лобной области слева (в проекции брови), № 3- мягкие ткани лоб-ной области справа (в проекции брови), № 4 - твердая мозговая оболочка с "правого полуша-рия", № 5- кора лобной доли справа с поврежденным сосудом; № 6-гипофиз, № 7- «внутри-мозговая гематома лобной доли справа», № 8- продолговатый мозг, № 9-мягкие ткани с об-ласти носа, № 10- мягкие ткани с области скуловой кости справа (внутренняя поверхность), № 11- мягкие ткани с кончика носа, № 12- мягкие ткани скуловой области слева (верхняя че-люсть в проекции кровоподтека см. наружное исследование). Описание гистологических препаратов: • Головной мозг\4\- головной мозг\4\- Мягкие мозговые оболочки разрыхлены, с нерав-номерной плотностью инфильтрированы бледно окрашенными, с четкими контурами эритроцитами. В толще паутинной оболочки диффузные, рыхло рассеянные скопле-ния макрофагов, нейтрофилов и лимфоцитов, с преобладанием макрофагального ком-понента. Сосуды оболочки неравномерно кровенаполненны, в отдельных тромбы. Стенки сосудов не резко утолщены, без стеноза. Периваскулярные и перицеллюляр-ные щели в глубоких слоях коры мозга расширены. Тела отдельных нейронов укруп-нены, с бледной цитоплазмой и ядрами. Вокруг тел нейронов отмечается активация клеток микроглии. В одном из препаратов продолговатый мозг, структура которого сохранена. Просвет центрального канала свободен. Имеются разновеликие парапла-стические образования. Реакция на гемосидерин отрицательная. • Маркированные препараты: 1. Мягкие ткани верхней губы\2\- целостность слизистой нарушена. В одном участке имеется дефект (разрыв), распространяющийся на подслизистую основу. Края дефек-та пропитаны фибрином, густо инфильтрированы лейкоцитами с некрозом мышечных и соединительнотканных волокон. За лейкоцитарным валом определяются рассеян-ные скопления макрофагов. В субэпителиальном слое небольшие кровоизлияния из бледно окрашенных эритроцитов. Сосуды малокровны. Реакция на гемосидерин от-рицательная. 2. Мягкие ткани лобной области слева\2\- фиброзно-мышечная ткань. Мышечные во-локна набухшие, с неравномерно просветленной саркоплазмой. Сосуды малокровны. По ходу одного из сосудов гнездные скопления нейтрофилов. При покраске по Пер-лсу выявлены единичные глыбки гемосидерина в стенках отдельных сосудов. 3. Мягкие ткани лобной области справа\2\- Скелетная мышца с толстыми фиброзными прослойками. В фиброзных прослойках сосуды с утолщенными стенками, с парава-зальными лимфоидными скоплениями. Тут же определяются небольшие кровоизлия-ния из гемолизированных, бледно окрашенных эритроцитов. При покраске по Перлсу, выявлены свободные глыбки гемосидерина. 4. Твердая мозговая оболочка правого полушария\2\- по одному краю оболочки имеется гематома, состоящая из гемолизированных, бледно окрашенных, сохранивших конту-ры эритроцитов. В толще эритроцитарных масс гнездно-рассеянные скопления круг-локлеточных элементов, в том числе гемосидерофагов, местами с пролиферацией эн-дотелиальных клеток и новообразованных сосудов. Между гематомой и оболочкой прослойка формирующейся соединительнотканной капсулы с плотными скоплениями фибробластов, свободными глыбками гемосидерина, сетью новообразованных сосу-дов. 5. Кора лобной доли справа\2\- мягкие мозговые оболочки разрыхлены, местами фибро-зированы. Имеется небольшое субарахноидальное кровоизлияние из бледно окрашен-ных эритроцитов. В краевых зонах кровоизлияния, со стороны мягкой мозговой обо-лочки плотные скопления макрофагов, нейтрофильных лейкоцитов и моноцитарных клеточных элементов. Встречаются единичные гемосидерофаги по Перлсу. Пиальные сосуды умеренно полнокровны. Периваскулярные и перицеллюлярные щели расши-рены. Тела отдельных нейронов бледно окрашены. Краниальные сосуды неравномер-но кровенаполненны, с тенденцией к малокровию. 6. гипофиз\2\- Мозговые оболочки покрывающие гипофиз неравномерно утолщены, склерозированы. На границе передней и долей имеются одиночные кистозные желе-зы, заполненные эозинофильным секретом. Полнокровие ткани. Реакция на гемосиде-рин отрицательная. 7. внутримозговая гематома теменной доли справа\2\- Мягкие мозговые оболочки в виде фрагментов. В субкортикальной области крупное кровоизлияние из плотных, без чет-ких контуров эритроцитов, с геморрагическим пропитыванием и некрозом прилегаю-щей мозговой ткани. В перифокальных участках выраженный периваскулярный и пе-рицеллюлярный отек с участками разряжения нейропиля и клеточной дискомплекса-ции. Сосуды полнокровны с небольшими паравазальными кровоизлияниями из не из-мененных эритроцитов. Реакция на гемосидерин отрицательная. 8. продолговатый мозг\4\- без оболочек. Тела отдельных нейронов бледно окрашены, увеличены в размерах. Интрамуральные сосуды с выраженным полнокровием, во многих полях с паравазальными кровоизлияниями. В одном из препаратов область мозгового желудочка с паретически полнокровными паравентрикулярными сосудами и кровоизлияниями вокруг них. Реакция на гемосидерин отрицательная. При покраске по Шпильмееру, признаков демиелинизации проводящих волокон не выявлено. 9. мягкие ткани из области носа\2\- В препарате фиброзно-мышечная ткань с сосудисто-нервными пучками. Имеются небольшие кровоизлияния из гемолизированных эрит-роцитов с дистрофичными и некротизированными прилегающими мышечными во-локнами. В краевых зонах геморрагий определяются распадающиеся фрагменты лей-коцитов с макрофагальными и лимфоцитарными включениями, местами до несколь-ких десятков клеток в поле зрения. В сосудах лейкостазы. Гемосидерофагов по Пер-лсу не выявлено. 10. мягкие ткани скуловой области справа\2\- в препарате фиброзно-мышечная ткань с очаговыми кровоизлияниями из гемолизированных эритроцитов. В зонах геморрагий диффузно рассеянные скопления лейцоцитов с макрофагальными включениями. Бо-лее плотные лейкоцитарные инфильтраты наблюдаются вокруг сосудов. Последние полнокровны, с умеренным лейкоцитозом. Гемосидерофагов по Перлсу не обнаруже-но. 11. мягкие ткани из области кончика носа\2\- в препарате хрящевые пластинки, окруженные фиброзно-мышечной тканью. В области надхрящницы определяются мелкооча-говые, слабо выраженные кровоизлияния из бледно окрашенных, с сохранившимися контурами эритроцитов. Межмышечные промежутки разрыхлены, сосуды относи-тельно малокровны. Гемосидерофагов по Перлсу не выявлено. 12. мягкие ткани скуловой области слева\2\- в препарате скелетная мышца с сосудисто-нервными пучками. В окружающей клетчатке небольшое кровоизлияние из гемолизи-рованных эритроцитов. В краевых зонах кровоизлияния плотные скопления распа-дающихся лейкоцитов, немногочисленных макрофагов и моноцитарных элементов. Межмышечная строма разрыхлена, мышечные волокна с зернистой миоплазмой, от-части без четких контуров ядер. Гемосидерофагов по Перлсу не выявлено. - Судебно-биохимическое исследование: метгемоглобин гематомы – 0.5 % Запрошены обстоятельства дела: в период времени, измеряемый 16 днями до смерти пил спиртные напитки и периодические был избиваем разными людьми. За 10 часов до смерти будучи в алкогольном опьянении ( в общежитии пили водку, от него исходил сильный запах алкоголя) доставлен в дежурную часть милиции. На вопросы отвечал невнятно, оставлен на стуле в приёмнике до выяснения личности. На утро побледнел, вызвали скорую, которая приехала уже к трупу. Милиционеры клянутся что повреждения не наносили. Поскольку били пострадавшего несколько людей и в разное время, закономерно возникает вопрос о давности ЧМТ, а так же о возможности разграничить разные по давности повреждения по вреду здоровья. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый barmen.
Наличие формирующейся капсулы и ноовобразованных сосудов в СДГ указывают на срок 2-3нед. ( т.е. если принять во внимание Ваше исходное условие - максимум 16 дней, то порядка 14-16суток). В дальнейшем было либо вторичное кровотечение, либо кровотечение в следствии более поздних травм. Разграничить их, к сожалению, не возможно. |
![]() |
![]() |
vnaz |
![]()
Сообщение
#3 |
Новичок ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 24.03.2008 Пользователь №: 7 783 ![]() |
Уважаемые коллеги, очень нужна ваша консультация по давности ЧМТ. В лобной доле справа (со стороны конвекситальной поверхности) имеется выступаю-щий «наружу» сосуд мягкой мозговой оболочки (в просвете которого рыхлый красный тромб). |
![]() |
![]() |
VTV |
![]()
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 2.05.2008 Пользователь №: 8 284 ![]() |
Судебно-биохимическое исследование: метгемоглобин гематомы – 0.5 % Здравствуй Бармен! А возможности отбора крови из бедренной вены для определения метгемоглобина не предоставилось возможным? Разница между концентрацией метгемоглобина в крови и гематоме позволяет определить время ее образования. Сама лично занимаюсь судебно-биохимическими исследованиями и, честно сказать, не понимаю почему зачастую танатологи присылают только одну гематому на исследование без крови? Какая может быть информативность при этом? |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
... Разграничить их, к сожалению, не возможно... В этом то и вся загвоздка. Один человек усматиривается с давностью нанесения повреждений 10-14 дней (несколько эпизодов), другой с давностью от 3-х до 1 суток, вернее сказать до 9-10 часов перед смертью (опять же несколько эпизодов). Давать их по совокупности - конечно запасной вариант, на случай безысходности, но всё же имелись ли у кого в практике случаи разграничения подобных повреждений. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая VTV.
Совершено с Вами согласен (последняя ркомендация - все же не из бедренной вены, а из верхнего сагитального синуса). Но здесь-то и кроется дьявол. СГД в данном случае - разного времени образования (от нескольких суток до нескольких часов). Т.е. что бы получить ревалентные результаты эксперт должен направить на биохимию 5-6 кусочков (маркированных). Вряд ли кто это делает. Вопрос этот является ответвленем отосновной темы, поэтому прошу коллег это обсуждение не поддерживать (при желании можно открыть отдельную тему). |
![]() |
![]() |
mazevich |
![]()
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 ![]() |
Запрошены обстоятельства дела: в период времени, измеряемый 16 днями до смерти пил спиртные напитки и периодические был избиваем разными людьми. За 10 часов до смерти будучи в алкогольном опьянении ( в общежитии пили водку, от него исходил сильный запах алкоголя) доставлен в дежурную часть милиции. На вопросы отвечал невнятно, оставлен на стуле в приёмнике до выяснения личности. На утро побледнел, вызвали скорую, которая приехала уже к трупу. Милиционеры клянутся что повреждения не наносили. Поскольку били пострадавшего несколько людей и в разное время, закономерно возникает вопрос о давности ЧМТ, а так же о возможности разграничить разные по давности повреждения по вреду здоровья. Давность образования СДГ, по данным гистологической картины ориентировочно 2-3 недели, содруженственными по давности образования повреждениями мягких покровов головы являются кровоизлияния в лобных областях справа и слева (хотя их микроскопическое описание не совсем однозначно можно трактовать, вроде и есть внеклеточно гемосидерин, но есть и гемолизированные эритроциты). Остальные повреждения мягких тканей лица значительно не согласуются с давностью СДГ, и срок их может соответствовать периоду от 12-24 часов до 3 суток. Ну кроме кровоизлияния в кончике носа №11 - данное повреждение еще должно заслужит право, чтобы признать его прижизненным. Так что милиционеры не зря клянуться, думаю могут спать спокойно, если и били то повреждений не оставили. Подтекать субдуральная гематома судя по макроописанию начала так за 12-24 часов до смерти и кровила до самой смерти, ректические кровоизлияние в веществе головного мозга соответствуют наступлению смерти. Частично соглашусь с уважаемым FILINом, что достоверно "Разграничить их, к сожалению, не возможно.", причина им указана (могли быть и вторичные кровотечения, и кровотечения от новых ударов). Однако в данной ситуации появляется нюанс, что более поздние наслаивающиеся травмы уже наносились по "больному" в плане наличия СДГ головному мозгу, со всему вытекающими в частности в виде фибриноидного некроза стенок сосудов, и "новые" кровоизлияния за пределами старого СДГ не сформировались, т.е. прилагаемая сила была недостаточной для формирования внутричерепных кровоизлияний в пределах "здоровых" тканей. Думаю, что подобный подход в данном случае вполне может вывести в основную причину смерти старую ЗЧМТ с СДГ. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый mazevich.
Цитата Однако в данной ситуации появляется нюанс, Так как случай практический ( не из практики, а именно - практический), то я бы в своей экспертизе не рискнул бы прийти к столь однозначному выводу только на основании этого "нюанса" ( нам, в частности, не известно время появление некроза стенок сосудов). |
![]() |
![]() |
mazevich |
![]()
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 ![]() |
Так как случай практический ( не из практики, а именно - практический), то я бы в своей экспертизе не рискнул бы прийти к столь однозначному выводу только на основании этого "нюанса" ( нам, в частности, не известно время появление некроза стенок сосудов). Уважаемый FILIN, прекрасно осознавая, что данный случай именно практический и находится в ходу, я нисколько не призываю barmen использовать однозначно предложенный вариант, а лишь предлагаю дополнительно оценить все имеющиеся материалы (которые нам не доступны) и по возможности, думаю в данном случае она есть, все таки отдифференцировать травму. Конечно можно ограничится в выводах цитатой из монографии В.Л. Попова "...При возникновении ЧМТ после нескольких ударов по голове целесообразно говорить о влиянии на формирование окончательного объема повреждения совокупности ударов. Допуская в таких случаях возможность возникновения ЧМТ от каждого отдельного удара, следует подчеркивать, что каждый последующий удар усугублял действие предыдущего (например, способствовал продолжению, усилению, возобновлению внутричерепного кровотечения и т. п.). Оценке степени тяжести в подобной ситуации подлежит ЧМТ в целом, имея в виду и внутричерепные повреждения, и переломы черепа, и все наружные повреждения...", никто не усомниться в истинности данного утверждения - сам пользуюсь данной ссылкой в случаях группового причинения повреждений головы в узкий временной промежуток. Однако применять данный подход в каждом случае ЧМТ с разной давностью повреждений, при разлёте в неделю и более, по моему мнению не всегда оправдано. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый mazevich.
В приведенной Вами цитате безусловно подразумевалось нанесение ударов в течении короткого промежутка времени, но никак не в интервале пары недель. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#11 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
Может что-то не доглядел, но не нашел какие именно повреждения могли возникнуть за 10 часов до смерти? Вроде часть из них возникла от 1 до 3 суток и СД около 2 недель. Поставил бы повторную ЧМТ, оценил бы в совокупности потому что, как уже написал гуру
Цитата В дальнейшем было либо вторичное кровотечение, либо кровотечение в следствии более поздних травм.Разграничить их, к сожалению, не возможно. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 3.08.2025 - 15:00 |