Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Оценка вреда здоровью, Перелом костей носа - средений вред? |
![]() |
Militar |
![]()
Сообщение
#16 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 14.04.2008 Пользователь №: 8 064 ![]() |
Зачем огород городить, все судебно-медицинские эксперты в работе пока опираются на "Правила по определнию степени тяжести вреда здоровью" - 78 года, там ясно сказано, что перелоиы костей носа квалифицируются как легкий вред здоровью, со сроком лечения мнее 3-х недель. Если примут новые правила, которые хотелось бы обсудить, то ...
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#17 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Militar.
Очень не точно вырзились. Можно понять и так, что в приказе 1208 прямо указано, что перелом костей носа - легкий вред. А что надо учитывать вид перелома, длительность лечения и пр. - это уже наобсуждались. Уважаемая lusha. Цитата их мнение, всегда было однозначным - "продления сроков лечения свыше 21 дня, не усматривается". Узнайте, пожалуйста, у своих ЛОР - в какой литературе так прямо и написано. Помогите реально, уважаемому топикстару. |
![]() |
![]() |
lusha |
![]()
Сообщение
#18 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.04.2008 Пользователь №: 8 174 ![]() |
Уважаемый FILIN! Так можно и насморк лечить до полугода и больше, а можно его вылечить и за 3 дня, при правильном подходе к лечению. Так и с переломами костей носа обстоят дела. Ну если можно вылечить травму и восстановить форму носа, не доводя до развития осложнений за 5-7-14 дней, то есть до 21 дня, зачем "растягивать удовольствие"? Здесь, либо на больничном охото побыть подольше, либо денег с кого-то содрать побольше.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#19 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая lusha.
Вы либо литературный источник укажите, либо так и напиишите - что нет его у Вас. |
![]() |
![]() |
molinero |
![]()
Сообщение
#20 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 6.06.2008 Пользователь №: 8 762 ![]() |
Уважаемый FILIN! Вот тут начинается самое интересное! ![]() |
![]() |
![]() |
lusha |
![]()
Сообщение
#21 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.04.2008 Пользователь №: 8 174 ![]() |
Вы только задумайтесь, уважаемый Filin, сколько людей могут пострадать от того, что Вы за перелом костей носа будете дапвать СРЕДНЕЙ тяжести вред здоровью. Сколько будет повторных экспертиз, так как любой дознаватель в курсе, что перелом костей носа, при обычном течении этой травмы, это Легкий вред и не более того. Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!.
|
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#22 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!. а где в Правилах написано, что перелом носа - легкий? ну, дословно! обычно - да! но мы оцениваем не повреждение как таковое, а повреждение у конкретного лица. и если на этом лице нос будет срастаться более 3 недель, то вред будет средний! и к черту "обычно по аналогии у живых лиц" |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#23 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая коллега.
Вы не оответили на мой вопрос: Цитата Вы либо литературный источник укажите, либо так и напиишите - что нет его у Вас. Это Ваше право. Но в таком случае дальнейшее обращение к участику представляется не корректным. |
![]() |
![]() |
molinero |
![]() ![]()
Сообщение
#24 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 6.06.2008 Пользователь №: 8 762 ![]() |
Вы только задумайтесь, уважаемый Filin, сколько людей могут пострадать от того, что Вы за перелом костей носа будете дапвать СРЕДНЕЙ тяжести вред здоровью. Сколько будет повторных экспертиз, так как любой дознаватель в курсе, что перелом костей носа, при обычном течении этой травмы, это Легкий вред и не более того. Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!. Уважаемые коллеги и сочувствущие! Особо накалять атвосферу нет никакой нужды ибо истины в данном вопросе ИМХО нет вовсе! Объясню почему. Во-первых, нет и не может быть двух и более одинаковых переломов носа, время выздоровления (реального, а не мнимого) напрямую зависит от многих факторов, в том числе и от особенностей организма потерпевшего. Во-вторых, реальный вред здоровью, если подходить объективно, можно оценить если постоянно лично наблюдать больного, а это, согласитесь, нереально. В третьих, а кто отменил истину "как доктор сыт, так и больному легче"? А посему, разрешите предположить, что Правила оценки степени тяжести телесных повреждений (вреда здоровью), что в России, что в Украине далеки от совершенства и нуждаются в серьезных доработках и изменениях. А коль мы их (изменений) на текущий момент не наблюдаем, то решение об оценке степени вреда здоровью зависит от нас, субъективных и сомневающихся. В любом случае наши заключения должны быть аргументированы, а аргументы вескими и убедительными. |
![]() |
![]() |
Гидеонис |
![]()
Сообщение
#25 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Юристы Регистрация: 26.01.2008 Из: РФ Пользователь №: 7 193 ![]() |
|
![]() |
![]() |
nigma |
![]()
Сообщение
#26 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2007 Пользователь №: 6 095 ![]() |
точно погорячился, любой дознаватель не умеет направление выписать на СМЭ !! они не знают что у них по носом твориться, а говорить о чужих носах вообще не приходиться !!!
![]() |
![]() |
![]() |
Expert 126sml |
![]()
Сообщение
#27 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 9.04.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 771 ![]() |
Перелом перелому рознь.
Так что, могут возникнуть переломы костей носа которые и на средний потянут. В каждом случае нужно подходить к решению вопроса индивидуально. В большинстве случаев, как правило легкий. |
![]() |
![]() |
BoYP |
![]() ![]()
Сообщение
#28 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 2.05.2007 Из: Сибирь Пользователь №: 4 929 ![]() |
Думаю, в новоблагословенном Приказе есть конкретный ответ на прозвучавшие стенания относительно легкого вреда с переломом носа - у заботливых, и среднего - у наплевателей на собственное здоровье:
"...24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью." Так что как давал ЛЕГКИЙ, так и буду продолжать. Разумеется, за исключением случаев, когда длительность лечения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обоснована записями клинициста - а часто ли такое наблюдается-то, без дополнительной заинтересованности лечащего доктора... |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#29 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Да длительность лечения (при любой травме)нормально обоснована в лучшем случае у 10%.Даже когда сильно подозреваешь заинтересованность лечащего врача- описания все равно частенько не выдерживают критики...Да им и легче вместо описания осложенний травмы( а раз пошли осложнения, у непосредственного начальства может возникнуть вопрос- а лечил то нормально? А грамотный ли ты врач?) - присовокупить какое-нибудь постороннее заболевание - и перед заказчиком чист- протянул на больничном нужное время, а что не получилась нужная степень вреда - так это судмедэксперта, наверное, перекупили конкуренты, оне же все продажные, вон про них чё в телевизере кажут!:(
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 11.07.2025 - 19:10 |