[Militar]

Зачем огород городить, все судебно-медицинские эксперты в работе пока опираются на "Правила по определнию степени тяжести вреда здоровью" - 78 года, там ясно сказано, что перелоиы костей носа квалифицируются как легкий вред здоровью, со сроком лечения мнее 3-х недель. Если примут новые правила, которые хотелось бы обсудить, то ...

[FILIN]

Уважаемый Militar.
Очень не точно вырзились.
Можно понять и так, что в приказе 1208 прямо указано, что перелом костей носа - легкий вред.
А что надо учитывать вид перелома, длительность лечения и пр. - это уже наобсуждались.

Уважаемая lusha.

их мнение, всегда было однозначным - "продления сроков лечения свыше 21 дня, не усматривается".

Узнайте, пожалуйста, у своих ЛОР - в какой литературе так прямо и написано. Помогите реально, уважаемому топикстару.

Сообщение отредактировал FILIN - 19.05.2008 - 22:20

[lusha]

Уважаемый FILIN! Так можно и насморк лечить до полугода и больше, а можно его вылечить и за 3 дня, при правильном подходе к лечению. Так и с переломами костей носа обстоят дела. Ну если можно вылечить травму и восстановить форму носа, не доводя до развития осложнений за 5-7-14 дней, то есть до 21 дня, зачем "растягивать удовольствие"? Здесь, либо на больничном охото побыть подольше, либо денег с кого-то содрать побольше.

[FILIN]

Уважаемая lusha.
Вы либо литературный источник укажите, либо так и напиишите - что нет его у Вас.

[molinero]

Уважаемый FILIN!

Вот тут начинается самое интересное! Получается, что если человек пострадавший, озабоченный своим здоровьем, своевременно обращается в профильное лечебное заведение, где ему оказывается квалифицированная мед.помощь и исключается возможность осложений, то он лечится не долго (до 21 дня) и получает легкий вред здоровью. А иной, пренебрегающий своим здоровем или, что хуже, желающий агравировать свою болезнь, запустивший процесс лечения, лечится более трех недель и это все оценивается как ТП средней степени тяжести. Как тут быть? Может осложнения не учитывать, как такие, которые возникают не всегда?

Сообщение отредактировал Торн - 6.06.2008 - 16:50

[lusha]

Вы только задумайтесь, уважаемый Filin, сколько людей могут пострадать от того, что Вы за перелом костей носа будете дапвать СРЕДНЕЙ тяжести вред здоровью. Сколько будет повторных экспертиз, так как любой дознаватель в курсе, что перелом костей носа, при обычном течении этой травмы, это Легкий вред и не более того. Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!.

[Deni]

Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!.

а где в Правилах написано, что перелом носа - легкий? ну, дословно!
обычно - да! но мы оцениваем не повреждение как таковое, а повреждение у конкретного лица. и если на этом лице нос будет срастаться более 3 недель, то вред будет средний! и к черту "обычно по аналогии у живых лиц"

[FILIN]

Уважаемая коллега.
Вы не оответили на мой вопрос:

Вы либо литературный источник укажите, либо так и напиишите - что нет его у Вас.

Это Ваше право.
Но в таком случае дальнейшее обращение к участику представляется не корректным.

[molinero]

Вы только задумайтесь, уважаемый Filin, сколько людей могут пострадать от того, что Вы за перелом костей носа будете дапвать СРЕДНЕЙ тяжести вред здоровью. Сколько будет повторных экспертиз, так как любой дознаватель в курсе, что перелом костей носа, при обычном течении этой травмы, это Легкий вред и не более того. Судя по Вашей логике, простите меня за дерзость, а на что тогода нам Правила?!.

Уважаемые коллеги и сочувствущие! Особо накалять атвосферу нет никакой нужды ибо истины в данном вопросе ИМХО нет вовсе! Объясню почему. Во-первых, нет и не может быть двух и более одинаковых переломов носа, время выздоровления (реального, а не мнимого) напрямую зависит от многих факторов, в том числе и от особенностей организма потерпевшего. Во-вторых, реальный вред здоровью, если подходить объективно, можно оценить если постоянно лично наблюдать больного, а это, согласитесь, нереально. В третьих, а кто отменил истину "как доктор сыт, так и больному легче"? А посему, разрешите предположить, что Правила оценки степени тяжести телесных повреждений (вреда здоровью), что в России, что в Украине далеки от совершенства и нуждаются в серьезных доработках и изменениях. А коль мы их (изменений) на текущий момент не наблюдаем, то решение об оценке степени вреда здоровью зависит от нас, субъективных и сомневающихся. В любом случае наши заключения должны быть аргументированы, а аргументы вескими и убедительными.

[Гидеонис]

так как любой дознаватель в курсе, что перелом костей носа, при обычном течении этой травмы, это Легкий вред и не более того.

Ну это вы сильно погорячились.

[nigma]

точно погорячился, любой дознаватель не умеет направление выписать на СМЭ !! они не знают что у них по носом твориться, а говорить о чужих носах вообще не приходиться !!!

[Expert 126sml]

Перелом перелому рознь.
Так что, могут возникнуть переломы костей носа которые и на средний потянут. В каждом случае нужно подходить к решению вопроса индивидуально. В большинстве случаев, как правило легкий.

[BoYP]

Думаю, в новоблагословенном Приказе есть конкретный ответ на прозвучавшие стенания относительно легкого вреда с переломом носа - у заботливых, и среднего - у наплевателей на собственное здоровье:

"...24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью."

Так что как давал ЛЕГКИЙ, так и буду продолжать. Разумеется, за исключением случаев, когда длительность лечения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обоснована записями клинициста - а часто ли такое наблюдается-то, без дополнительной заинтересованности лечащего доктора...

[Джек]

Да длительность лечения (при любой травме)нормально обоснована в лучшем случае у 10%.Даже когда сильно подозреваешь заинтересованность лечащего врача- описания все равно частенько не выдерживают критики...Да им и легче вместо описания осложенний травмы( а раз пошли осложнения, у непосредственного начальства может возникнуть вопрос- а лечил то нормально? А грамотный ли ты врач?) - присовокупить какое-нибудь постороннее заболевание - и перед заказчиком чист- протянул на больничном нужное время, а что не получилась нужная степень вреда - так это судмедэксперта, наверное, перекупили конкуренты, оне же все продажные, вон про них чё в телевизере кажут!:(