[Джек]

Получается, родственники готовы платить, эксперты готовы за эти деньги работать, а по закону-никак?
Да уж, при такой постановке "отрубленых лап" много будет .
А по какой статье, кстати , возбудятся?

[Konst&INN]

Работать одновременно и в ООО, и в государственном учреждении нам запрещает ст. 16 ФЗ-73.

Имеется в виду "негосударственным экспертом". Так ведь?

[Валерьич]

Получается, родственники готовы платить, эксперты готовы за эти деньги работать, а по закону-никак?

Так люди готовы и чинвоникам платить, а те готовы за эти деньги подписи на бумажках ставить, и ГАИшникам водители готовы платить, а те готовы протоколы не составлять. И много ещё других примеров.

А по какой статье, кстати , возбудятся?

Это лучше юристов спросить. Нас бог миловал - не сталкивались. Но придумают что-нибудь, даже не сомневайтесь.

Имеется в виду "негосударственным экспертом". Так ведь?

Хочешь сказать, что экспертизы нельзя, а исследования можно? Всё равно это не выход.

[Konst&INN]

Хочешь сказать, что экспертизы нельзя, а исследования можно? Всё равно это не выход.

Согласен. Не выход. Ведь в 73-ФЗ указаны экспертные исследования, а это уже и экспертизы и исследования. Просто уточнил. А то потом будут ошибочно ссылаться на тебя.

[Deni]

Так люди готовы и чинвоникам платить, а те готовы за эти деньги подписи на бумажках... Всё равно это не выход.

если нужно заплатить чиновнику за подпись, которую ему было ЛЕНЬ или НЕДОСУГ поставить во время рабочего дня - это коррупция.
если нужно заплатить чиновнику, чтобы он, оттрудившись как пчелка, ПОСЛЕ работы остался и возился с моими бумагами - это платная услуга. и не вижу в этом ничего зазорного

далее... ок. мы не будем вскрывать внеочередных трупов. итак, 31 декабря уйдем на каникулы и выйдем 10 января - как все... и что получится? горы трупов и ворох жалоб... ведь администрация НИКОГДА не пойдет на оплату труда по производственной необходимости (с двойной оплатой и т.д.)
сижу грустный... надаела эта

[lusha]

Коллеги, Вы забыли об одной очень важной вещи - когда родственники или др. заинтересованные люди платят за то, чтобы вскрыли труп (не криминальный, или криминальный), значит чего-то хотят! Ведь если Вы вскрыли платно в госучреждении, тогда зарплату государственную не должны получать. Насколько мне известно, скоропостижные трупы пожилых людей родственники чаще хотят забрать не вскрытыми, равно как и молодых, причина смерти которых известна (онкология, ХИБС и др. хронические заболевания), порой возникают конфликты на этой почве (приносят разрешение на захоронение без вскрытия, а труп уже вскрыт). А тут - наоборот... Вы сильно рискуете, за деньги не только спросят с Вас и потребуют от Вас... Думаю, все поняли о чем идет речь. Понимаю сотрудников правоохранительных органов, сама бы засомневалась в добропорядочности этих экспертов. Сталкивалась с коллегами подобного мышления, от них всегда, мягко говоря, веет нечестностью.

[Бабай]

.. ведь администрация НИКОГДА не пойдет на оплату труда по производственной необходимости (с двойной оплатой и т.д.)

Дени,ну не понимаете Вы государственную политику обуздания инфляции,тебе заплати,мне заплати тогда мы на эти миллионы так затоваримся,что инфляция прыгнет выше крыши,а так,не заплатили - обуздали инфляцию,а если мы эту зарплату возьмем у другого бедолаги ,а не у государства,то и инфляции не будет,вот государство пока и закрывает глаза на наши левые(честно,по горло в го..не, заработанные) деньги.

, сама бы засомневалась в добропорядочности этих экспертов. ю.

Думаю,не все поняли,кажется вы путаете взятки и оплату за выполненную работу.

[mazevich]

Возникает вопрос - если платные услуги предоставляются в нерабочее время то распространяется ли на них (услуги) финансирование из госбюджета? Мне кажется что нет. А потому в данном случае нарушений со стороны бюро я пока не усматриваю.

Относительно аргументации ваша прокуратура совершенно права, взимание платы с родственников усопших за проведение исследований или экспертиз трупов незаконно. Единым заказчиком данного вида нашей деятельности, да и не только, являются судебно-следственные органы, которые выполняют представительскую функцию государства взагали, собственно на эту деятельность и выделяются деньги из госбюджета. Внесение же данного действия в перечень платных услуг предполагает получение дополнительного вознаграждения за работу которая уже оплачена госбюджетом (причём подписью бухгалтера на вашем расчетном листке фактически является подпись следователя выписавшего направление или постановление на исследование/экспертизу трупа).
Проведение же исследований/экспертиз трупов в нерабочее время является исключительно Вашей самодеятельностью, по многим причинам. Для начала так: в момент окончания рабочего времени вы формально перестаёте быть судебно-медицинскими экспертом, т.е. не можете осуществлять исследование/экспертизы трупов; регламентирована определённая продолжительность рабочего времени, и утвержден определенный график работы; ну и так далее.
Ну и дальше, проведение вскрытий в нерабочее время (т.е. по собственной инициативе, фактически с целью собственного обогащения ) осуществляется в специализированном госучреждении с использованием как инструментария так и расходных материалов выделяемых (проплаченных госбюджетом) государством, привлекаются иные лица (санитары, лаборанты) и т.д.. Так вот это все должно быть учтено и подсчитано (сколько воды использовано, сколько электроэнергии ушло и т.д.), этим конечно будет заниматься не прокуратура, а КРУ (думаю не нужно объяснять специфику работы данной службы - могут подсчитать и амортизацию конкретной каталки).
В моем регионе (в отличие от многих других) оказание платных услуг не осуществляется, хотя уставом бюро предусмотрено, но пока все на этапе становления; одно время был благотворительный фонд. Пока все остается по "старинке" на договорных началах, хотя бывают и залеты.
Как мне видится оптимальным является вариант предложенный Валерьичем, относительно ритуальных аспектов деятельности.

[Валерьич]

если нужно заплатить чиновнику, чтобы он, оттрудившись как пчелка, ПОСЛЕ работы остался и возился с моими бумагами - это платная услуга

Deni, когда вы последний раз видели чиновника, который в рабочее время трудится "как пчёлка"? При таком раскладе чиновник лично заинтересован, чтобы вообще ничего не делать в рабочее время, искусственно раздувать очереди, а потом бороться с ними ударным трудом во внерабочее время на платной основе.

[Grishin]

злые вы... :) пойду сухари сушить...

Уважаемый 'Deni' !
Конечно, в соответствии со ст. 127.2 УК РФ существует уголовная ответственность за использование рабского труда. Рабский - значит не оплачиваемый. Эксперты часто сталкиваются с ситуациями, когда их труд не оплачивается (даже не хочу писать "в полном объеме"). Профсоюзы бездействуют. Уголовное дело возбуждают редко - в основном: в случаях с гастробайтерами. Но и требовать плату за срочность - это уже экономическое преступление. Можно легко стать жертвой очередной компании по борьбе с коррупцией.
Всего доброго.

[Deni]

Но и требовать плату за срочность - это уже экономическое преступление. Можно легко стать жертвой очередной компании по борьбе с коррупцией.
Всего доброго.

судя по всему, именно это с нашим руководством сейчас и происходит... интересно, полетят головы или удержатся... ну а нам-то, простым смертным, чего бояться? мы денег ни с кого не брали. Все в кассу Бюро. Нам с этого - только копешки подкидывали.
сижу и с замиранием сердца наблюдаю - что же будет дальше...

[Remi]

организовывать ООО, ЧП и т.д. на базе гос.учреждений низя...

А почему низя? И кому?
Любой человек может стать индивидуальным предпринимателем -ИП. Не запрещается ИП взять в аренду часть помещения в морге ( все здания больничные - муниципальные) к примеру на 1-2 часа в день ( в зависимости от количества трупов) и все. Если здание старое ( ну почти у всех - ну очень старые! , то оплата небольшая. И все. Плати 6% налога, арендную плату и пенсионные.
Но: 1. Не оказывайте услуги , связанные с реализацией одежды с трупов, с водой, электроэнергией - коммунальщики "обидятся" и заставят платить. А помыть санитар должен бесплатно по инструкции, одеть и положить в гроб - тоже по инструкции должен санитар бесплатно.
2. Связанные с медициной - необходима лицензия для ЧП - а это уже совсем другая песня. Т.Е. никаких пришиваний голов и рук, реставраций черепа и т.д. и т.п.
Что остается? "Обнять и расцеловать"! По этой упрощенной схеме остается немного: бритье, макияж, формалиновая ( можно взять дезрастворы, которые продаются в хозмагах- по крайней мере- для прескуранта) обработка.
А медицинские услуги - пусть для ООО.

[FILIN]

Не дваваясь в тонкости этого высокинтеллектуального спора не могу не заметить

Ведь если Вы вскрыли платно в госучреждении, тогда зарплату государственную не должны получать.

.
Уважаемая коллега.
Вскрытие трупа - прежде всего интеллектуальная деятельность, а не механическая.
Так что вопрос о месте применения этой деятельности имеет чисто технический характер.

[Amigo]

именно это с нашим руководством сейчас и происходит... интересно, полетят головы или удержатся... сижу и с замиранием сердца наблюдаю - что же будет дальше...

а ни чего и не произойдет. закончится как в прошлый и предыдущий раз. Большой В. и не из таких передряг выпутывался

[Джек]

"Для начала так: в момент окончания рабочего времени вы формально перестаёте быть судебно-медицинскими экспертом, т.е. не можете осуществлять исследование/экспертизы трупов; регламентирована определённая продолжительность рабочего времени, и утвержден определенный график работы; ну и так далее."

Как здорово! Когда за мной следующий раз ночью менты явятся на труп ехать- я им так и скажу



Сообщение отредактировал Джек - 28.05.2008 - 16:33