Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В каком положении наступила смерть?, Как отвечаете на этот вопрос? |
Капрал |
30.05.2008 - 20:42
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 29.04.2006 Пользователь №: 1 705 |
Этот вопрос часто "забит" в постановлениях при криминальной смерти. Всегда отвечал: "По имеющимся данным ответить не представляется возможным" не придавая значения вопросу и это проходит. Но задумался - а что за смысл заложен в этом вопросе? что он дает ментам?
И решил спросить коллег. Как Вы отвечаете на вопрос: "В каком положении насупила смерть потерпевшего?" |
Торн |
30.05.2008 - 20:50
Сообщение
#2 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 |
|
Капрал |
30.05.2008 - 20:53
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 29.04.2006 Пользователь №: 1 705 |
|
Торн |
30.05.2008 - 21:00
Сообщение
#4 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 |
Первый раз сталкиваюся с таким вопросом.Не проще ли у них самих спросить,зачем им это надо и что это дает?Попросту,как обычно,забит шаблон и дублируют его надо-не надо.
Аналогично: "Какие хронические заболевания обнаружены при исследовании трупа и как они повлияли на наступление смерти?"У трупа отстрелена голова,а тут хронические заболевания. |
Gladius |
30.05.2008 - 23:32
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
О, значит не всю ерунду мне пишут..такого вопроса слава Богу не ставят. А в каком положении может наступить смерть? В вертикальном? Или горизонтальном? Или близким к ним? Может так и отвечать, разве что в большинстве случаев вертикальное положение можно исключить...
|
Deni |
31.05.2008 - 07:19
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Аналогично: "Какие хронические заболевания обнаружены при исследовании трупа и как они повлияли на наступление смерти?"У трупа отстрелена голова,а тут хронические заболевания. после нескольких запросов, которые заставили ментов оторвать задницы от теплых креслец и бегать по городу в поисках медицинских документов, вопрос про хронические заболевания из шаблонов куда-то делся... |
31.05.2008 - 11:21
Сообщение
#7 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
|
Джек |
31.05.2008 - 17:34
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Во, думал у нас шаблоны самые тупые, оказывается, это беспредельно, у нас хоть такого не спрашивают
|
Vitalykk |
31.05.2008 - 21:12
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Я думаю, коллеги, не все так просто.
Если несколько перефразировать вопрос о положении непосредственно после причинения повреждений, например в случаях с наружным кровотечением, то ответить вполне возможно и должно. |
Наталья |
1.06.2008 - 01:14
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Да нам-то вроде перефразировать ни к чему. Насчет наружного кровотечения все правильно. Только угадывать, что хочет узнать следователь, мы не обязаны. Другое дело, что отвечать можно по-разному. И вывод о положении тела после образования источника кровотечения все равно при наличии нелепого вопроса надо продолжить. Но вообще всякие вопросы видела, но в каком положении наступила смерть - ни разу. Вот уж воистину: один... спросит, семеро умных не ответят.
|
Джек |
1.06.2008 - 09:31
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Я думаю, коллеги, не все так просто. Если несколько перефразировать вопрос о положении непосредственно после причинения повреждений, например в случаях с наружным кровотечением, то ответить вполне возможно и должно. Так я понял, что спрашивают имеено о наступлении смерти, а не о наружном кровотечении? С наружным кровотечением он и бежать может, и времени пройти может куча, это совсем другой вопрос. У нас в шаблонах- менялось ли положение трупа после наступления смерти? Тоже, конечно, забавный вопрос, но хоть примерно понятно, что хотят услышать, а вот в каком положении наступила- вообще не понятно - что им надо ?Может , у следователя спросить ? |
1.06.2008 - 10:32
Сообщение
#12 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
У нас в шаблонах- менялось ли положение трупа после наступления смерти? Тоже, конечно, забавный вопрос, но хоть примерно понятно, что хотят услышать, Вот тут-то, кстати, совсем непонятно, зачем спрашивать - что за идиотский вопрос? Конечно, менялось - пока с места обнаружения трупа до секционного стола транспортировали, положение любого трупа сто раз поменяется . И любому следаку это и без нас должно быть понятно, если он не слабоумный. |
Джек |
1.06.2008 - 13:53
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Я почему и назвал вопрос забавным, но понятно. что хоть ожидают- вроде как- "наличие трупных пятен спереди и сзади свидетельствует о том, что труп переворачивали ориентировочно в такое -то время после наступления"...А что хотят получить в ответ на обсуждаемый вопрос- не понятно.. или простого- не представляется возможным... Или какого нибудь стеба типа-" исключается наступление смерти в положении стоя на голове без посторонней поддержки , так как при наступлении агонии сохранять равновесие такого положения невозможно"?
|
1.06.2008 - 18:19
Сообщение
#14 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
Так как эксперт обязан отвечать на все вопросы из постановления, остается только упражняться в остроумии. И это, кстати, неплохой пример:
-" исключается наступление смерти в положении стоя на голове без посторонней поддержки , так как при наступлении агонии сохранять равновесие такого положения невозможно"? А если проигнорировать вопрос, заключение могут признать в дальнейшем недопустимым доказательством - по причине неполноты. Формально суд может это посчитать признаком некомпетентности эксперта - раз не мог ответить и даже не объяснил, почему не дал ответ - значит, плохой смэ. Случаи уже были. Из-за подобных глупостей - повторки. Ужас, но факт. А в связи с тем, что зачинщик этого безобразия - следователь, думаю, будет справедливым не только остроумно ответить, но и следователя там поддеть, чтоб в судебном заседании знали кто из ху "Для ответа на данный вопрос необходимо, чтобы следователь такой-то установил следственным путем возможные варианты, и в виде схем, фототаблиц и подробно изложенных обстоятельств предоставил эксперту, а эксперт в дальнейшем, с учетом данных экспертизы, исключит или допустит возможность наступления смерти в том положении, которое будет предложено. Эксперт должен заниматься оценкой конкретных данных, а не абстрактными предположениями". ps - а можно еще по-другому понять смысл слова - положение. В каком положение тело находилось в момент смерти? Ответ: В Северном полушарии планеты Земля. Ну или что-то в этом духе. |
Deni |
1.06.2008 - 18:48
Сообщение
#15 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
|
Сейчас: 2.05.2024 - 09:18 |