[Гидеонис]

Это какой-то амок коллективный

Я честно не знаю, что это такое, но слово мне понравилось.

По поводу ч. 4 ст. 21 УПК РФ.
1) цитата из комментария к УПК Лебедева стр. 85-86. " В ч. 4 комментируемой статьи говорится о поручениях и запросах прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя, которые обязательны для исполнения всеми должностными лицами и гражданами. Наделение такими полномочиями участников уголовного процесса, отвественных за ведение дела, преследует цель обеспечения публично-правовых обязанностей, налагаемых на низ в связи с осуществлением уголовного преследования".
2) не много теории, на мой взгляд, оперировать надо понятием уголовное преследование, а не стадиями возбуждения уголовного дела. Тогда все встает на свои места.
3) то что должностное лицо не ответило следователю, это извините "проблемы" следователя и именно он должен разбираться в этой ситуации, но никак не потенциальный потерпевший.

[Толстый]

Требования, поручения и запросы прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах их полномочий, установленных УПК РФ, обязательны для исполнения.
Что тут спорного? Необходимо ему затребовать копию заключения, он и требует - он уполномочен добывать информацию по делу, в т.ч. путем требований, поручений и запросов. Все начинают опять старую песню о том, что экспертиза и исследование - разные вещи...А медицинские документы запрашивать из больниц следователь тоже не уполномочен, чтоль? В чём разница? Тоже бумаги, необходимые по делу, но не являющиеся экспертизой.
Я думаю, надо было исполнять. И 21.4 - вполне убедительный аргумент.

Я честно не знаю, что это такое, но слово мне понравилось.

"Амок" — форма синдромальных проявлений, характеризующихся внезапным возникновением панических состояний с изменением сознания по типу сумеречного и неконтролируемым стремлением двигаться в одном направлении, круша и ломая все, что стоит на пути, а иногда и убивая тех, кто мешает этому движению. Продолжается до тех пор, пока больного не остановят другие, или он не упадет от бессилия.
ps Вы ведь преподавали психиатрию, Гидеонис?

[Гидеонис]

"Амок" — форма синдромальных проявлений, характеризующихся внезапным возникновением панических состояний с изменением сознания по типу сумеречного и неконтролируемым стремлением двигаться в одном направлении, круша и ломая все, что стоит на пути, а иногда и убивая тех, кто мешает этому движению. Продолжается до тех пор, пока больного не остановят другие, или он не упадет от бессилия.
ps Вы ведь преподавали психиатрию, Гидеонис?

И вы то же, причем если мне не изменяет память учебник по психиатрии у нас один на двоих и сейчас он находится у Вас
Сори, за оффтоп.

[FILIN]

Требования, поручения и запросы прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах их полномочий, установленных УПК РФ, обязательны для исполнения.

NB.
В первом топе нет никаких упоминаний о "Законе о прокуратуре" и пр. Сказано крайне обтекаемо "мотивированно", без указания этой мотивировки.
С интересом прочитал бы этот запрос.

Особо. "Амок" - на хинди - общее название для любого безумия.

[Наталья]

Я честно не знаю, что это такое, но слово мне понравилось.

Гидеонис!! Неужели Стефана Цвейга не читали? Ну, "Амок" ладно. Но "Письмо незнакомки"! (Прошу прощения за отвлечение от темы)

Сообщение отредактировал Наталья - 4.06.2008 - 20:53

[Наталья]

Необходимо ему затребовать копию заключения, он и требует

Что-то я не въезжаю, почему следователь должен требовать копию акта в Бюро, а не взять первый экземпляр в отделе милиции (куда он, полагаю,забран из канцелярии Бюро). Думаю, что вряд ли следователь будет просить 2-й экземпляр (разве, что первый потерял). А если просит потерпевший (а нам говорит, что следователь), так ему и ответили, что копии всем желающим не выдаются.

Сообщение отредактировал Наталья - 4.06.2008 - 20:57

[Заведущий]

Что-то я не въезжаю, почему следователь должен требовать копию акта в Бюро, а не взять первый экземпляр в отделе милиции

А лень искать ему, проще приехать в бюро и потребовать (попросить) подпечатать еще

С уважением, Заведущий

[FILIN]

Требования, поручения и запросы прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах их полномочий, установленных УПК РФ, обязательны для исполнения.

Спорное как раз " в пределах компетенции".

Вам предложат дать сведения, не было ли среди трупов, проедших через Ваше Бюро за 2000-2008гг. трупа гр-на Иванова или неизвестного с такими-то приметами.
То же в пределах компетенции.

[lusha]

Совсем недавно у меня был случай - затребовали копию Акта исследования трупа, 1-ый экз. в ОВД утерян. Я отказалась выдавать ее, ссылась на ст..... (написано коллегами выше); однако, спустя 20-30 мин. мне позвонил нач. Бюро СМЭ и "попросил" дать такую копию, как искючительный вариант, что я и сделала, я даже не сопротивлялась. Начальник всегда прав. Скажут Вам выдать - выдадите и Вы, куда денетесь.

[Grishin]

Это какой-то амок коллективный (особенно в среде юристов - или это их обычное состояние? Только не обижайтесь - такое впечатление складывается.)
Заданы два вопроса:
- правомочна ли в даннной ситуации отсылка к ФЗГЭС?
- имеются ли основания для применения ч.4 ст.21 УПК РФ?

На первый вопрос мнение единое - "не правомочн в тншении исследвания".
На второй, фактически, кроме меня никто не высказался.

Опять все начинает тонуть в болтовне.

Уважаемые коллеги!
Ну почему не посмотреть на дело по-другому? Проверка может ведь проводится и не в рамках УПК. Как мне кажется, никто и не собирается возбуждать уголовное дело против руководителя экспертного учреждения. Ведь в данном случае нет состава преступления и никакой судебной перспективы.Возможно проводится обычная прокурорская проверка, в рамках которой возможно административное производство. В соответствии со ст. 6. Закона о прокуратуре "Требования прокурора, вытекающие из его полномочий, перечисленных в статьях 22, 27, 30 и 33 настоящего Федерального закона, подлежат безусловному исполнению в установленный срок. Статистическая и иная информация, справки, документы и их копии, необходимые при осуществлении возложенных на органы прокуратуры функций, представляются по требованию прокурора и следователя безвозмездно. Неисполнение требований прокурора и следователя, вытекающих из их полномочий, а также уклонение от явки по их вызову влекут за собой установленную законом ответственность".
В соответствии с положением ст. 17.7. КоАП РФ: "Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей".
Ну есть желание у руководителя экспертного учреждения потешить свои амбиции и отказать в запросе - ну и ради Бога. Заплати штраф и надувайся как индюк. Правда следующей мерой ответственности будет уже дисквалификация и придется распрощаться с должностью. Но какое-то время можно будет чувствовать себя Героем! Неужели не понятно: Власть есть Власть, и любой, самый Большой руководитель экпертного учреждения, ни при каком раскладе не будет иметь таких властных полномочий, как рядовой следователь. И надо перестать дуться как мышь на крупу. Не продуктивно!

С уважением.

[FILIN]

Уважаемый Grishin.
Гляньте мой #15 и выскажите свое мнение по второому вопросу.
Это все, что должно обсуждаться.

Почему начальник Бюро поступил именно так, а не Иначе - ни мне, ни Вам не известно.
Чем руководствовался следователь, направляя запрос - так же.

[Grishin]

Заданы два вопроса:
- правомочна ли в даннной ситуации отсылка к ФЗГЭС?
- имеются ли основания для применения ч.4 ст.21 УПК РФ?

Уважаемый FILIN!
Конечно же, в данном случае нет оснований для применения ч.4 ст.21 УПК РФ. И указанная часть статьи, и вся статья, в целом, применяются только после возбуждения уголовного дела, т.е. при проведении предварительного расследования. На стадии возбуждения уголовного дела положения ст. 21 УПК РФ не применяются.
С уважением.

[FILIN]

Слава богам!
К концу второго веба пришли к единому мнению, ясному и в самом начале.

[Ded]

Если вы не начальник бюро то о чем спор. Второй екземпляр экспертизы(акта) должен быть в архиве бюро. Все исходящие и входящие документы бюро (как правило) подписываются нач. бюро. Поставил начальник резолюцию "выдать" готовится копия со второго екземпляра, он ее удостоверяет и отсылает через канцелярию куда ему угодно. К чему экспертам эти юридические дебри.

[Dw46]

И указанная часть статьи, и вся статья, в целом, применяются только после возбуждения уголовного дела.

Уважаемый Grishin!
Не надо придумывать своих законов - ч.4 ст.21 УПК РФ применяется при ВСЕХ стадиях уголовного процесса, в т.ч. как до возбуждения уголовного дела, так и после такового.
Запрос выглядел следующим образом: "... в связи с проведением доследственной проверки в порядке ст.ст.144-145 УПК РФ, в соответствии с требованиями ч.4 ст.21, п.6 ч.2 ст.38 УПК РФ, прошу предоставить копию акта №хххх судебно-медицинского исследования...".