[Игорь0]

Прежде всего надклапанный разрыв это собственно разрыв патологически измененной стенки аорты. Это не обязательно аневризма...
...
Ну вот так, если вкратце.

Andrey,так ведь спрашивали,как отличить травму от болезни.
Вод здесь-то без любимой гистологии не обойтись. Атеросклероз виден и невооруж глазом, и гистологически, сифилит гранулема гистологически видна-
эпителиоидноклет типа. Могут быть другие заболевания.

[Andrey]

Игорь0
На вопрос, как отличить травму от болезни я даже отвечать не стал -слишком много писать пришлось бы

Раньше препарат с сифилитическим мезаортитом был в любой гистологической коллекции, даже как стандартный препарат для студентов. Сейчас, наверное, с этим сложновато.
Молодые патанатомы в большинстве и не представляют себе, как выглядит шагрень...

А вот как вы гистологически отличите травматический разрыв аорты от спонтанного при условии, что атеросклероз в обоих случаях развит?

[Игорь0]

Игорь0
На вопрос, как отличить травму от болезни я даже отвечать не стал -слишком много писать пришлось бы

Раньше препарат с сифилитическим мезаортитом был в любой гистологической коллекции, даже как стандартный препарат  для студентов. Сейчас, наверное, с этим сложновато.
Молодые патанатомы в большинстве и не представляют себе, как выглядит шагрень...

А вот как вы гистологически отличите травматический разрыв аорты от спонтанного при условии, что атеросклероз в обоих случаях развит?

А вот тут то , как уже многие форумяне догадались, вопрос не медицины,
а установок вашего конкретного бюро.
Кто-то идет по линии "наименьшего вреда не в филосовском смысле",
кто-то горит желанием покарать мерзавцев. Копья ломать по этому поводу можно бесконечно.

[FILIN]

"А вот тут то , как уже многие форумяне догадались, вопрос не медицины, а установок вашего конкретного бюро."

Уважаемый ИгорьО.

Это вопрос как раз медицины. В отличии от разрывов базальных аневризм велизиевого круга, при разрывах аорты никаких особых "установок" БЮро нет.

[Andrey]

Уважаемый Игорь0!
Причем тут бюро? Я вообще ни к какому бюро не отношусь.
Был задан вопрос:
Как вы гистологически отличите травматический разрыв аорты от спонтанного при условии, что атеросклероз в обоих случаях развит?
Меня бы интересовали не политические и бюрократические, а морфологические критерии.
Не надо копий, лучше дайте ответ...

[Игорь0]

Ответ зависит от решения филосовского вопроса что есть основная причина,
что есть сопутствующая.
если у пострадавшего было заболевание сосуда, и он еще получил механическое сотрясение, то как определить вклад каждого фактора?
А если какое-то ударное воздействие было такой силы,что она соизмерима
со случайными воздействиями в процессе жизнедеятельности?
Каким образом можно определенно утверждать, что без этого воздействия
смерти бы не было.

[Andrey]

Правильно ли я понял, что таковых (гистологических) критериев нет?
Впрочем я и раньше догадывался.

Флуд это все... после сотрем

[Игорь0]

.

Флуд это все... после сотрем

В самую точку.

[AFV]

Представляется два возможных варианта диагноза:
1. Основное: атеросклероз аорты.......
Осложнение: самопроизвольный разрыв дуги аорты; гемоперикард 300 мл;
тампонада сердца.
Сопутствующие: все остальное
2. Комбинированное основное:
Сочетанные "заболевания"
1.Закрытая травма грудной клетки: переломы ребер (детально каких ребер по какой линии и NB! - что за переломы: должны быть прямые разгибательные)...
2. Атеросклероз аорты...
Осложнения: разрыв дуги аорты; гемоперикард 300 мл; тампонада сердца.
Сопутствующие: все остальное

1 и 2 можно и поменять местами в данном случае это не важно.
Вряд ли здесь конкурирующие заболевания или комбинация по типу основного и фонового.
К сожалению не понял, какова выраженность атеросклероза дуги аорты или это не атеросклероз, а аномалия какая-то или сифилис...
Главное - морфология переломов ребер - прямые или отдаленные.
С уважением ко всем, AFV

[Vitalykk]

AFV

2. Комбинированное основное:
Сочетанные "заболевания"
1.Закрытая травма грудной клетки: переломы ребер (детально каких ребер по какой линии и NB! - что за переломы: должны быть прямые разгибательные)...
2. Атеросклероз аорты...
Осложнения: разрыв дуги аорты; гемоперикард 300 мл; тампонада сердца.
Сопутствующие: все остальное

И зразу у следователя вопрос: так от чего наступила смерть от травмы или заболевания?
А у меня вопрос: почему разрыв дуги аорты Вы определили как осложнение, а не закономерное проявление или последствие основного заболевания?

[Игорь0]

AFV
И зразу у следователя вопрос: так от чего наступила смерть от травмы или заболевания?
А у меня вопрос: почему разрыв дуги аорты Вы определили как осложнение, а не закономерное проявление или последствие основного заболевания?

Вот-вот, сказали же уже вам, господа, что все это флуд,
и комбинированное основное в глобальном смысле-тоже