Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
>

ПСС и ятрогения. Хвала юристам!, :: (ПСС3) :: Продолжаем обсуждение

>
Vitalykk
сообщение 22.03.2005 - 20:51
Сообщение #61


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Во 2-м межреберье слева по среднеключичной линии через небольшой разрез в левую плевральную полость введена прозрачная пластиковая трубка диаметром 0,4см.

Что за манипуляция такая? Первый раз такое слышу. Может кто знает или видел такое, разъясните.

Цитата
...Твердая мозговая оболочка белесоватого цвета, резко напряжена ...В субдуральном пространстве содержится красноватый ликвор и фиксированные к внутренней поверхности справа имеются плащевидные сгустки плотноватой консистенции, объёмом около 20 мл. ... Мягкая мозговая оболочка утолщена, водянистая, мутная, с зеленоватым оттенком. ... Под мягкой мозговой оболочкой, больше справа, имеются выраженные кровоизлияния. Кости свода и основания черепа целые. ...

Уважаемый Борода! Перестаньте коллег "пугать" biggrin.gif А то скоро будут сокращать до: "в полости черепа ЧМТ" rotate.gif

Из гистологии:
Цитата
Раневой канал в скелетной мышце, селезенке с наложением на стенках свернувшихся масс крови, фибрина

Не понятно что за канал?

Итак, имеем четыре нозологии: ЧМТ с менингитом, долевую пневмонию в стадии серого опеченения справа средней доли, торако-абдоминальнаую травму (ятрогенная)

Полностью поддерживаю вопросы уважаемого Филина.

Меня несколько смущает объем кровопотери (около 1000) в сочетании с "точечным" характером повреждения сележенки и временем от пункции до смерти, даже с учетом реаниационных мероприятий. Плюс тут же перелом 11 ребра??? Стоит задуматься или, хотябы, принять к сведению.

Я вижу два варианта решения:
1. Ятрогенное повреждения явилось поводом (но не причиной) смерти от ЧМТ или пневмонии.
2. Пиричина смерти ятрогенное повреждение.
Как по мне больше склоняюсь к первому. Но желетельно больше информации.

Тут еще доно замечание. В данном случае, если похоронить от менингита как непосредственной причины смерти, то основной я выставил бы крупозную пневмонию (см. тему ЧМТ>пневмония)

Теперь по постам коллег.

Валерич
Цитата
Показания к плевральной пункции были

Какие? Я уже упоминал, что в врачебных делах каждый нюанс важен и может круто изменить дело. Написано, что сделана рентгенография, найден перелом ребра и сделана пункция по поводу гемоторакса. Заметьте, найден перелом а пункция сделана по поводу... Без описания рентгенограмы не обойтись.

Цитата
Но поскольку ПОКАЗАНИЯ к этой манипуляции были, то в рубрику диагноза "основное заболевание" ее ставить нельзя, а надо ставить в "осложнения"

Это почему? Если Вы прийдете к заключению, что смерть настала от ятрогенного повреждения, то в основном ему и место.

По поводу поста уважаемого Бороды в отношении адвокатов. Если коротко, то среди моих знакомых есть другие адвокаты. Может потому, что я выбираю себе знакомых, а не ноборот wink.gif . Это просто замечание. То что Вы описываете видел гораздо чаще.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2005 - 21:02
Сообщение #62


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги, а Вы не спешите ли?

Борода.

"С момента поступления в стационар до момента наступления смерти прошло 2 часа 40 минут."

А с момента повреждения селезенки - пара десятков минут ( по видимому).

"тяжёлое с угрозой для жизни."

А что говорит за "угрозу для жизни"?

Валерьич.

"Показания к плевральной пункции были. То, что она проведена неправильно - это дефект, учитывая наличие неблагоприятных последствий (откачать 500 мл крови за раз - это не мало)"

Так не пойдет. 500(откачали)+250( в плевральной)+350(в брюшной)=1100мл. одномоментной кровопотери. Это, извините, не каждый организм выдержит.

Откуда кровь в плевральной полости вообще взялась(до торокоцентеза)? Перелом 11-го ребра ни к разрыву легкого не приведет ( нет его уже на этом уровне). Из поврежденных межреберных сосудов? Но повреждения пристеночной плевры не отмечено. Да и "сгибательный" х-р перелома не разрывает париетальную плевру.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 22.03.2005 - 22:11
Сообщение #63


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Уважаемому коллеге FILINу
1.Каковы были показатели АД и пульса на момент плевральной пункции?
Данные при поступлении: пульс 98 ударов в мин. АД 85/65 мм.рт.ст. Дыхание хриплое, ЧДД 40 в минуту. После остановки сердца и восстановления сердечной деятельности АД было 140/100 мм.рт.ст. Однако, через 5 минут АД снизилось до 50/40 мм.рт.ст...
2.Имелось ли повреждение продырявленной пластинки?
Нет, не обнаружено.
3.Что заставило хирургов заподозрить патологию в левой плевральной полости?
Есть такие записи: «…При перкуссии грудной клетки справа в нижних отделах отмечается притупление в отлогих местах… Дыхание аускультативно ослаблено. При диагностической пункции слева получена свежая кровь. Справа - крови не получено. …Лапароцентез. При осмотре брюшной полости признаков повреждения органов брюшной полости не выявлено». Рентгеновские снимки делали в лежачем положении и конечно качество «аховое». Видимо селезёнку прокололи в самом начале, получили кровь и стали ставить дренажи. В левой плевральной полости другого источника кровотечения обнаружено не было. Перелом 11-го ребра был сгибательный, без повреждения пристеночной плевры. Вот и получается, что плевральная пункция была не показана! Ага! Всем бы больным с пневмониями (притуплением перкуторного звука) делали бы диагностические плевральные пункции!!??
4.Что в надпочечниках?
...Надпочечники неправильной пирамидальной формы, на разрезах корковое вещество жёлтого цвета, мозговое - коричневого цвета. Гистологических данных нет. Короче, не взял… sad.gif
5.Была ли на секции картина острого малокровия – легкие, почки, следы жидкой крови в сердце?
Не особо я бы сказал… «…Сердце свободно располагается в полости сердечной сумки, с поверхности гладкое, блестящее, с ограниченными кровоизлияниями на передней поверхности. На ощупь сердце дрябловатое, размеры его 9,5x9x5,5см, весом 305г., в полостях сердца смешанные свёртки крови...».

Мои рассуждения о кровопотере были совершенно аналогичными Вашим "...500(откачали)+250( в плевральной)+350(в брюшной)=1100мл. одномоментной кровопотери. Это, извините, не каждый организм выдержит".

Уважаемому коллеге БОРОДЕ
Оговорюсь, что тупую травму головы и грудной клетки я поставил в конкурирующую причину (это без лукавства, с поправкой на высказанные Вами мнения) и предложил окончательно решать вопрос комиссионно. Что и было сделано. То, что комиссия со мной не согласилась.… Ну что ж - им виднее. Да и Вы, уважаемые коллеги ФСМ, того же мнения.
Письмо прокурору района конечно накатал в первую очередь. С главным врачом этой больнички по телефону долго разговаривали. Уставшая женщина. «Что я могу сделать, других врачей у меня нет…». Врача так и не наказали. Раз умер гр-н Ф. от травмы, а не от прокола, значит, может и дальше этот «доктор» лечить (или калечить?) на уровне «фелшара».
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2005 - 22:50
Сообщение #64


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Expert.

Если возможно, выложите ВСЮ гистологию.

Здесь вопрос уже не только о ятрогении, но и ...

Знаю несколько очень похожих случаев (правда, без издевательства над селезенкой).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.03.2005 - 23:07
Сообщение #65




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


«…При перкуссии грудной клетки справа в нижних отделах отмечается притупление в отлогих местах… Дыхание аускультативно ослаблено. При диагностической пункции слева получена свежая кровь...» + выраженность пневмонии

В отношении показаний к пункции беру свои слова обратно, их не было. Так что, если бы смерть наступила от кровопотери, то ятрогения и "основное заболевание". НО:

" в полостях сердца смешанные свёртки крови..."

Что-то это не очень похоже на кровопотерю.

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.03.2005 - 00:23
Сообщение #66


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. Валерьич.

"Что-то это не очень похоже на кровопотерю."

На что угодно похоже (ДВС-синдром при такой пневмонии и гнойном менингоэнцефалите давно развился).
Гистология.

Думаю, дальнейшее обсуждение данного случая лучше вести в VIPе.( Если, конечно, у ув. Expert"а есть доступ. Если нет - лучше не обсуждать.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 23.03.2005 - 01:48
Сообщение #67


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


ДВС-синдром обычной гистологией подтвердить сложно. Он вообще скоротечен и часто быстро сменяется своей противоположностью - коагулопатией потребления. Коагулограмма в динамике и другие анализы крови возможно помогли бы.

Почему бы не назвать все это дело тяжелой интоксикацией, без расшифровки этого понятия. Добрая пневмония, по всей видимости давшая менингит, это очень серьезно...
...но это так навскидку.

1100 крови опасно при массивной кровопотере, а у нас нет данных за таковую, да и не была она таковой + еще натечь могло при реанимации и на вскрытии...

Может быть сделать общий раздел для СМЭ и юристов и там обсуждать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.03.2005 - 07:05
Сообщение #68




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


"ДВС-синдром обычной гистологией подтвердить сложно."

Один из критериев, на сколько мне известно, является наличие фибриновых тромобов, которые видны без специальных окрасок, но об этом лучше спросить гистологов.

К админам: ну в закрытый раздел не надо, но м.б. просто в другую ветку перетащить (если Expert не против)

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 23.03.2005 - 07:48
Сообщение #69


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


По просьбе уважаемого коллеги FILINa выкладываю всю гистологию по вышеприведённому случаю:
Из акта судебно-гистологического исследования № ХХХХ-ХХ-ХХ от ХХ.1Х-ХХ.1Х.0Х г. известно: «…ГОЛОВНОЙ МОЗГ (5): в веществе больших полушарий выраженный пе-риваскулярный, перицеллюлярный отек. Мягкая мозговая оболочка резко утолщена за счет отека, пропитывания сетчатыми массами фибрина обильной лейкоцитарной ин-фильтрации. В оболочке встречаются очаговые кровоизлияния в виде зернистых эозино-фильных масс. Сосуды вещества и оболочки неравномерного кровенаполнения, в неко-торых разделение плазмы и фибрина, лейкостаз. В веществе мозжечка отек, дистрофия нейронов. Мягкая мозговая оболочка еще более утолщена за счет лейкоцитарной ин-фильтрации, пропитывания фибрином и отека. В веществе значительно утолщены, скле-розированы стенки артерий. Сосуды неравномерного кровенаполнения. ТВЕРДАЯ МОЗГОВАЯ ОБОЛОЧКА (2): к одной их поверхностей прилежат свернувшиеся массы крови, представленные скоплением эритроцитов, между ними нити фибрина и лейкоци-ты. Между твердой оболочкой и массами крови слой молодых соединительно-тканных клеток. В самой оболочке рядом с гематомой очаговая лейкоцитарная инфильтрация, пропитывание фибрином. Оболочка отечная, разволокнена, вокруг сосудов ее видно раз-растание молодой соединительной ткани, встречаются единичные мелкие кровоизлия-ния. На другой поверхности оболочки видна более выраженная лейкоцитарная инфильт-рация. СЕРДЦЕ (2): некоторые группы кардиомиоцитов гипертрофированы в них палоч-ковидные гиперхромные ядра. Некоторые волокна истончены, фрагментированы, атро-фичны. отдельные группы клеток с мелковакуолизированной цитоплазмой. Большинство волокон с гранулами липофусцина вокруг ядер. В толще миокарда сетчатое разрастание волокнистой соединительной ткани. Периваскулярный склероз. Вокруг некоторых сосу-дов островки жировой ткани. Утолщены, склерозированы стенки интрамуральных арте-рий. Выраженное полнокровие. В перикарде участки склероза, представленные разрас-танием плотной волокнистой соединительной ткани, под ними соединительная ткань бо-лее рыхлая, в ней видны фибробласты. В рубцовой ткани хорошо выражена лимфоидная с единичными макрофагами инфильтрация, встречаются мелкие кровоизлияния. ПРЕДСЕРДИЕ (2): представлены мышечно-фиброзной пластинкой, в одном препарате на эн-дотелии соединительно-тканный бугорок (организованные тромботические массы). В окружающей жировой клетчатке эпикарда разлитые кровоизлияния в виде скоплений эритроцитов, зернистых оранжевых масс с незначительной лейкоцитарной инфильтра-цией в толще с очаговым пропитыванием в толще кровоизлияний и вокруг них сетчаты-ми массами фибрина, под мезотелием соединительная ткань пропитана отечными эози-нофильными массами. ЛЕГКОЕ (6): в трех препаратах все альвеолы резко расширены полностью заполнены лейкоцитами, фибрином. Плевра утолщена за счет лейкоцитарной инфильтрации, пропитывания фибрином, на поверхности плевры наложение масс фиб-рина. В капиллярах перегородок фибриновые тромбы, во многих сосудах лейкостаз, краевое стояние лейкоцитов. В стенках бронхов лейкоцитарная инфильтрация, просветы их заполнены гноем. В других препаратах больше свободных, эмфизематозно расширен-ных альвеол, между ними небольшие группы альвеол, заполненные лейкоцитами или эритроцитами или сетчатыми массами фибрина. В стенках бронхов также лейкоцитарная инфильтрация, в просвете их лейкоциты. Сосуды полнокровны, в некоторых краевое стояние лейкоцитов. Стенки легочных артерий утолщены, склерозированы. ПЕЧЕНЬ (1): гепатоциты с неоднородной зернистой цитоплазмой. Встречаются группы гепатоцитов с крупновакуолизированной цитоплазмой. В портальных трактах обильное разрастание соединительной ткани с прорастанием ее вокруг долек, внутрь их с образованием более мелких ложных долек. Обильная лимфолейкоцитарная инфильтрация рубцовой ткани. Сосуды неравномерного кровенаполнения, синусоиды преимущественно малокровны, в некоторых лейкостаз. ПОЧКА (I): единичные клубочки склерозированы. Канальцы вы-стланы набухшим эпителием с мелкозернистой цитоплазмой, в просвете их немного пе-нистых эозинофильных масс. Утолщены, склерозированы стенки артерий. Сосуды мало-кровны. СЕЛЕЗЕНКА (2): большое количество лейкоцитов в красной пульпе единичные лейкоциты в фолликулах. Отек стромы. Несколько утолщены, гиалинизированы стенки центральных артерий. Сосуды преимущественно малокровны. В одном участке опреде-ляется щелевидная рана, проходящая через капсулу и часть паренхимы, на стенках ране-вого канала наложение эритроцитов, масс фибрина. СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА (2): в одном препарате очаговые кровоизлияния в виде скоплений четких эритроцитов, мелкозерни-стых оранжевых масс с единичными лейкоцитами в толще кровоизлияний. Отек стромы. Мышечные волокна набухшие, с неоднородной зернистой или гомогенной цитоплазмой поперечно-полосатая исчерченность слабо выражена, цитоплазма клеток неравномерной окраски. Во втором препарате наряду с этими изменениями по краю препарата видна стенка раневого канала, на поверхности которого наложение масс фибрина, и стенке ка-нала лейкоцитарная инфильтрация между мышечными волокнами. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Гнойно-фибринозный менингит. Выраженный отек вещества головного мозга, наруше-ние гемоциркуляции в нем, дистрофические изменения нейронов. Гематома на одной из поверхностей твердой мозговой оболочки с образованием вокруг нее тонкой соедини-тельно-тканной капсулы. Сливная гнойно-фибринозная пневмония, гнойно-фибринозный плеврит, гнойный бронхит (морфологическая картина стадии серого опе-ченения крупозной пневмонии). Разлитые кровоизлияния в скелетной мышце. Разлитые кровоизлияния в эпикарде предсердий. Раневой канал в скелетной мышце, селезенке с наложением на стенках свернувшихся масс крови, фибрина. Лейкоцитоз селезенки. Ак-тивный портальный цирроз печени, очаговая жировая дистрофия печени. Ишемическая болезнь сердца (сетчатый кардиосклероз, коронаросклероз, очаговая гипертрофия, атро-фия, жировая дистрофия, липофусциноз миокарда). Склероз стенок артерий головного мозга, почек…».

Из акта судебно-химического исследования № ХХХХ от ХХ.1Х.0Х г. известно: «…Заключение: В результате судебно-химического исследования мочи от трупа Ф. не обнаружены: этиловый, метиловый, изо- и н-пропиловый, изо- и н-бутиловый, изо- и н-амиловый спирты…».

По поводу переноса темы в закрытый форум. А смысл? Дело давно закрыто.
Тот "доктор" уже после данного случая ещё начудил. Случай в основном уже разобран. Остались небольшие вопросы. Если будет перенос в закрытый форум, то лишусь участия в обсуждении. Кстати, когда закончится проверка
моей лояльности и профпригодности для ФСМ? Или у Администраторов есть подозрение, что я шпиён и провокатор из "вражеского" стана?

С уважением Expert
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Игорь0
сообщение 23.03.2005 - 12:11
Сообщение #70


Гость






Цитата(Борода @ 17.03.2005 - 15:09)
Теперь как быть с пневмонией, да ещё от внутрибольничной инфекции? Тут необходимо просто оценивать медицинскую манипуляцию по известным критериям. Если всё было сделано по правилам врачебного искусства, но всё равно развилось осложнение, которое и привело к смерти, то при юридической оценке медицинская манипуляция «проглатывается» основным заболеванием и отдельно не учитывается, т.е. основной причиной смерти остаётся ЧМТ.
Внутрибольничная инфекция это медицинская проблема, но ни в коем случае не юридическая. Если врачи всё сделали правильно, но внутрибольничная инфекция «прицепилась» к больному, то это ничего в нашей оценке не меняет. Такова современная медицина. Это обоюдоострый нож. В одном месте вы мед. манипуляцией помогаете, а в другом месте наносите организму этой манипуляцией вред. Это относится к дачи всех медикаментов и ко всем операциям. Повторюсь, что при оценке мед. манипуляции мы обязаны исходить из презумпции невиновности врача.
Если потерпевший пользуется услугами современной медицины, то он автоматически подвергается и риску бесчисленных осложнений. Нервных адвокатов на суде надо осторожно спрашивать о единственной альтернативе в таких случаях. Если больной не хочет брать на себя риск возникновения осложнения, то единственным выходом является отказ от медицинской помощи. В случае ЧМТ единственная возможность надёжно исключить возможность развития внутрибольничной инфекции – это не ехать в больницу. Т.е. умирать на улице или дома. 

Мой ответ на вопрос о ЧМТ-внутрибольничная инфекция-смерть. Пока нет никаких объективных данных за врачебную ошибку - это прямая причинно-следственная связь.

Врачебные ошибки – отдельная статья. Хотя если факт такой ошибки доказан, то всё просто. Сообщайте об этом в прокуратуру. Пусть заводят дело и ставят «корректные вопросы».

Спасибо всем участникам дискуссии и, особо, г-дам Таманцеву и advokat. Без Вас мы бы так и погрязли в трясине личных междуусобиц.


А вот я, пользуясь той же таблицей Тимофеева и оценивая смерть от внутрибольничной инфекции, воспользовался бы последней графой -"бездействие" - в данном случае отсутствие санэпидмероприятий,далее-"есть влияние на исход" - есть. - значит- дефект, ятрогения, в диагнозе рубрика осложнений.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 23.03.2005 - 16:29
Сообщение #71


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Коллеги! Пока что я ещё сопротивляюсь и не совсем уверен в том, что по пункции плевральной полости можно так легко сказать, что она была не показана.

Мне кажется, что многие забывают, что оценивать этот вопрос надо исключительно используя информацию на момент принятия врачём этого решения. Мы все конечно умны "задним умом" и после вскрытия. Но данные вскрытия нельзя учитывать. Вопрос надо ставить так. Чтобы Вы сделали, как врач если..
Цитата
...был доставлен ... с диагнозом: Множественные переломы ребер. Гемоторакс слева. Закрытая черепно-мозговая травма. Внутричерепная гематома. 16.10.02г был избит... Поступает в тяжёлом, безсознательном состоянии... Были сделаны рентгеновские снимки (нашли перелом 11-го ребра)
Что в подобных ситуациях (переломы ребёр, которые рентгенологически могут быть не видны, явные проблемы с дыханием) нельзя проводить диагностическую пункцию? Да, конечно, дифференциальная диагностика состояний и причин должна проводиться, но на данный момент ещё никто ничего не знает. На мой взгляд диагностическая пункция в подобной ситуации показана. Во всяком случае это делается в наших клиниках очень часто у пациентов с сочетанной травмой. С этим методическим подходом можно спорить. Другой врач может этого и не стал бы делать. Некоторые врачи "любят" плевральный дренаж, делают его часто и хорошо, другие опять же меньше. Но наша задача доказать, что в подобной ситуации плевральная пункция ни при каких обстоятельствах не была показана. Т.е. на суде Вы будете вынуждены отвечать на следующий вопрос адвоката:
Существует ли в медицине практика диагностического дренирования плевральных полостей после травмы грудной клетки с переломами рёбер и диспное? Как честный человек Вы должны ответить - Да, но... На этом месте адвокат должен Вас просто прервать и попросить просто отвечать на его вопросы. Следующий его вопрос: Какой симптом при перкутировании грудной клетки вы бы ожидали при гематотораксе у лежащего пациента? Притупление звука...? Тут Вы обязаны, как честный человек опять признать, что это не исключено.
Ну последний вопрос адвоката вы уже угадываете? В конкретном случае врачу был не только известен факт травмы грудной клетки, но даже были объективные данные за переломы её костного каркаса. И это при симптомах(диспное, перкуторное притупление звука, затемнение на рентгенограмме), которые наблюдаются и при гематотораксе. А посему этот случай не отличается от известных в медицине случаях см. вопрос адвоката 1. Как же Вы тогда можете исключить возможность дренирования, как один из известных и признанных вариантов лечения? Ведь только тогда Вы можете сказать, что плевральная пункция была проведена однозначно не по показаниям.

У меня такое ощущение, что некоторые коллеги рассматривают врачебные дела "с высоты экспертного полёта", когда всё известно и ясно как надо было-бы поступить и что зря было сделано. Т.е. эксперт определяет как бы идеальную стратегию лечения и всё, что от неё отклоняется признаёт неправильным. Так поступать нельзя. Всегда нужно знать, что знал врач на момент вынесения своего решения и оценивать только это.

Вот почему гистология для данного случая очень важна, но данные её врачу в клинике на момент принятия решения тоже были не известны. Поэтому прежде чем бросить камень в коллегу я всегда думаю не завалит ли меня самого ну суде оползнем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.03.2005 - 16:47
Сообщение #72


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Expert.

" Скажу сразу, что по данному случаю была комиссионная экспертиза и было сказано, что всё это ерунда. А гр-н Ф. умер от ЗЧМТ... "

Ну и много ли данных за смерть от ЧМТ?

Собственно все мои вопросы и желание перейти в VIP были связаны с сомнением в правильности выводов Комиссии.

Ушиба мозга нет, субдуральная гематома - небольшая и травматическое ее происхождение вызывает сомнение.

Сколько бы ни пытаться приуменьшить значение массивной ( и главное - быстрой!) кровопотери - все равно она пойдет как минимум в сочетанную или конкурирующие причины смерти.
(Кропопусканием крупозную пневмонию или гнойный менингит даже в Средние века, вроде, не лечили).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 23.03.2005 - 17:53
Сообщение #73


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Коллеги!
Я в принципе могу выставить на обсуждение и свой диагноз с заключением и комиссионку (есть только диагноз и выводы). Если сообщество
выразит желание, то только скажите. Признаюсь, что я несколько утрировал
выводы комиссионной экспертизы. Виноват если ввёл в заблуждение кого-то. Уже почти уверен, что поступил не корректно в отношении своих коллег из ОБСМЭ. Похоронили они его от тупой травмы головы и грудной клетки. Конечно же они учли прокол селезёнки, дали квалификацию, но также как БОРОДА отвели ему второстепенную роль.

С уважением Expert
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.03.2005 - 18:01
Сообщение #74




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Уважаемый Борода!

Цитата
...Ну последний вопрос адвоката вы уже угадываете? В конкретном случае врачу был не только известен факт травмы грудной клетки, но даже были объективные данные за переломы её костного каркаса. И это при симптомах(диспное, перкуторное притупление звука, затемнение на рентгенограмме), которые наблюдаются и при гематотораксе.


Я вот читаю один пост - вроде все верно, читаю другой - опять все верно, а они противоречат друг другу. Наверное - это экспертная особенность убеждать окружающих, а я еще просто слишком молод и не научился не поддаваться на такие штуки. smile.gif

Но, позвольте все же с Вами не совсем согласиться.
При подозрении на гемо- (гидро-) торакс, врач был обязан провести перкуссию стоя и лежа и сравнить границы притупления. Да, конечно, при массивном спаечном процессе..., но в большинстве случаев хотя бы приблизительно разграничить пневмонию от жидкости в плевральной полости можно. Я не знаю как у них с УЗИ, но перед пункцией обычно его делают, хотя бы для того, что бы наметить точки для самой пункции.
Опять же не надо забывать, что по 1208 повреждение, проникающее в плевральную полость - тяжкий вред, по признаку опасности для жизни. Поэтому прежде, чем использовать такую "диагностическую" процедуру, врач обязан был использовать все неинвазивные методы. А раз он этого не сделал, то значить пошел на "необоснованный риск".

К слову сказать (в целом), я полностью разделяю Вашу позицию и очень не люблю негативно настраиваться в отношении своих коллег.

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 23.03.2005 - 18:02
Сообщение #75


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Уважаемому коллеге Vitalykkу

"Во 2-м межреберье слева по среднеключичной линии через небольшой разрез в левую плевральную полость введена прозрачная пластиковая трубка диаметром 0,4см.
Что за манипуляция такая? Первый раз такое слышу. Может кто знает или видел такое, разъясните."

А каким способом доктора у Вас дренируют плевральную полость? У нас
от "системы" отрезают сколько нужно и вперёд. Как же её можно по другому описать? Или Вас смутил разрез? Ну это часто встречающийся вариант.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 



- Обратная связь Сейчас: 31.05.2025 - 18:45