Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
причина смерти при забрюшинных гематомах, наличие забрюшинной гематомы |
Рыба |
20.06.2008 - 14:24
Сообщение
#1 (закреплено) |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
уважаемые коллеги,хотелось бы узнать Ваше мнение поповоду - вскырвала труп мужчины - обширная нагноиавшаяся забрюшинная гематома слева,такая же картина в мошонке и левом яичке и по внутренне-боковой поврехности бедра.Все ткани пропитаны гноем,серо-зеленого цвета,правда запах гнилостный на анаэробную инфекцию не похоже.ФАБУЛА - мужчина 40 лет получил травму,через 10 дней обратился с жалобами на боли в левом бедре и мошонке,после осмотра госпитализирован,еще через 5 суток вскрыли и дренировали гематому бедра,паховой области слева,удалили гной,однако состояние ухудшается,врачи ставят сепсис ,через 5 дней смертельный исход.Теперь самый главный вопрос - связь с травмой???? и мог ли жить?
|
FILIN |
20.06.2008 - 14:50
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая Рыба.
Причинно-следственную связь между зарытой травмой мягких тканей и нагноением с последующим сепсисом (или без оного) мы обсуждали в нескольких темах. Название открытой Вами темы просто вводит в заблуждение - причина смерти-то ясна. Пара вопросов. - что за травма? - почему обратился только на 10е сутки (если Вам известно)? - наличие предшествующих заболеваний, сопряженных с хроническим воспалением? - наличие заболеваний/состояний ослабляющих имунную систему (алкоголизм, наркомании и пр.)? |
lusha |
20.06.2008 - 15:53
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.04.2008 Пользователь №: 8 174 |
Наличие гнойных очагов в разных областях туловища, как Вы правильно заметили, это и есть сепсис, септикопиемия. Смерть от интоксикации. Если имели место травматические воздействия тупыми или др. предметами в данные области, а гематомы нагноились, то я бы не сомневалась, что здесь прямая причинная связь травмы со смертью. Но целесообразно все-таки прояснить ситуацию:
1. давность получения травмы; 2. механизм ее образования; 3. причина обращения за медицинской помощью; 4. имели ли место в это время или накануне какие-либо простудные, воспалительные заболевания, в том числе и вирусные инфекции; 5. каково было лечение повреждений до момента госпитализации; 6. если "гематомы", то почему не вскрыли их сразу и т.д. И еще, если я правильно поняла: получил травму, через 10 дней обратился к врачу, еще через 5 дней госпитализировали, а еще через 5 дней умер в стационаре. То есть от момента травмы - 20 дней? |
Gladius |
20.06.2008 - 21:03
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Цитата lusha что здесь прямая причинная связь травмы со смертью. Действительно тема связи уже обсуждалась. Связь непрямая. |
Рыба |
23.06.2008 - 23:42
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
прошу простить за молчание,но были проблемы с компом - теперь по вопросам - первое,травма была 25.05.08г. был избит по различным частям туловища и по голове,обратился в тот же день в милицию,т.к. украли мобилку и деньги - сказали,что ничего не будет иди гуляй,мужик пошел на работу - он грузчик,стала усиливаться боль в левом бедре,обратился к врачу - как у нас делается - идити сдайте анализ мочи,крови,пройдите ОГП а потом мы вас отправим к специалисту - пока прошел все круги прошло еще 10 дней,врач осмотрел и срочно госпитализировал,назначили антибиотики,состояние прежнее,решили продренировать гематому аж на 7-е сутки пребывания в стационаре и еще через 5 дней больной умер.До травмы вполне нормальный мужчина,пил по праздникам,каких-либо простудных заболеваний за месяц до травмы не перенес - все это со слов родственников (сын и дочь).
и еще если можно в каких темах обсуждалась данная проблема - пойду там почитаю?! |
FILIN |
24.06.2008 - 00:03
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Gladius.
Цитата Действительно тема связи уже обсуждалась. Связь непрямая. Насколько помнится, в процессе обсуждения были высказаны ( и обоснованы) и иные мнения. Уважаемая Рыба. Спасибо за ответы. Но на один вопрос (пожалуй - ключевой) Цитата - наличие предшествующих заболеваний, сопряженных с хроническим воспалением? ответа не нашел. (хроническое гнойное воспаление могло быть и в полости рта и в простате). Ранее обсуждаемые темы смогу посмотреть только завтра. |
Gladius |
24.06.2008 - 16:25
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
|
FILIN |
24.06.2008 - 18:49
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая Рыба.
Вот Если хватит сил проситать обсуждение полностью, увидите, что я бы расценил такую связь как прямую причинную. |
Наталья |
24.06.2008 - 23:11
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитирую статью из журнала СМЭ, Солохин, Свешников, Дедюева, Сахно. (статья давняя, но лучше пока не видела). Пример 1. Травматическое отделение конечности - тяжелый шок -шоковая почка, недостаточность почек - смерть. Пример 2. Перелом нижней челюсти - остеомиелит- сепсис - смерть. В 1 примере между травм. ампутацией конечности и наступлением смерти усматривается прямая ПСС, поскольку она прослеживантся вло всех 3 парных последовательно расположенных звеньях патогенетической цепи, не прерываясь (одно явление порождает другое). Во 2 примере между переломом нижней челюсти и наступлением смерти прямой ПСС не усматривается, поскольку уже в первом парном звене патогенетической цепи перелом не является причиной по отношению к следствию - остеомиелиту; он является условием, при котором стало возможно действие причины (инфекционное начало), приведшей к развитию остеомиелита. Таким образом в, в этом парном звене ПСС утрачена. Аналогичны предыдущей по судебно-медицинской оценке (отсутствие прямой ПСС) взаимодействия первого и последнего звеньев следующие патогенетические цепи: Кровоподтек какой-либо области - флегмона этой области - сепсис - смерть. Рана кисти - столбняк - смерть. Рана голени - газовая (анаэробная) гангрена нижней конечности - генерализация процесса - смерть.
|
Скрепкина |
25.06.2008 - 10:53
Сообщение
#10 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 23.01.2008 Из: Украина Пользователь №: 7 164 |
Наталья, если можно, то укажите точные данные о приведенной публикации - издание. год и т.д.. что бы можно было прочесть всю статью
|
Рыба |
25.06.2008 - 15:49
Сообщение
#11 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
огромное спасибо уважаемый Филин за ссылку - силы были все прочитала,жаль,но медицинской документации на умершего не имеется,т.к. что будем считать ,что он был здоров,ведь согласно правил -повреждение пораженного органа расценивается как здорового!!
|
Vitalykk |
25.06.2008 - 17:06
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Уважаемая Рыба!
Цитата согласно правил -повреждение пораженного органа расценивается как здорового!! Заметьте, что это правила установления степени тяжести, а Вас интересуют причинно-следственные связи - это совершенно другая история.На мой взгляд тут прямой связи нет. Можно конечно спорить, но нагноение гематомы такой локализации без "инфекционной предыстории" мне представляется мало вероятным. Мой вам совет - при возможности проконсультируйте случай с хирургом и подстрахуйтесь его мнением. Только Боже Вас упаси спрашивать его в лоб о характере причинно-следственной связи . |
FILIN |
25.06.2008 - 17:24
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Виталик, теряешь форму.
Сначала Цитата На мой взгляд тут прямой связи нет (категорический вывод) И сразу же Цитата но нагноение гематомы такой локализации без "инфекционной предыстории" мне представляется мало вероятным. (вероятностный вывод). Т.е. хотя и маловероятно, но все же возможно и без "инфекционной предистории". Наталья порадовала. Такой ностальгией повеяло, что едва не всплакнул. Особенно, перечитав статью и ее громогласный заключительный аккорд: Цитата Для успешного решения вопросы ( так в статье - "ы") о причинно-следственных отношениях судебно-медицинский эксперт обязан изучать и пользоваться в практической детятельности соответствующими положениями марксистско-ленинского учения, которые являются общими для всех наук. .( Уважаемые авторы просто не понимают, что вот так напролом лезть с филосовскими категорими в медицину - сомнительное занятие). Уважаемая Рыба. Решать Вам. Но сразу предостерегу от одного "подводного камня". Сепсис не входит в перечень опасных для жизни состояний и по этому признаку повреждение нельзя квалифицировать как причинившее тяжкий вред. А "хоронить" от повреждения, причинившего вред средней тяжести (или даже легкого вреда - кровоподтек все же) - не поймут. |
Vitalykk |
25.06.2008 - 17:45
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Цитата Виталик, теряешь форму Ок. Переставлю знаки препинания.На мой взгляд тут прямой связи нет т.к. нагноение гематомы такой локализации без "инфекционной предыстории" мне представляется мало вероятным. Цитата А "хоронить" от повреждения, причинившего вред средней тяжести (или даже легкого вреда - кровоподтек все же) - не поймут. Особенно родственники, если таковые имеются. Вот поэтому я и рекомендую привлечь хирурга. Понимание или непонимание кем-то вывода эксперта о причине смерти не является основанием для его изменения экспертом. Вспомните перелом носа с аспирацией. |
FILIN |
25.06.2008 - 18:19
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Виталик, совсем плох.
Цитата На мой взгляд тут прямой связи нет т.к. нагноение гематомы такой локализации без "инфекционной предыстории" мне представляется мало вероятным. Теперь вывод в категорической форме, а фактически его обоснование - в вероятностной. Не пойдет. |
Сейчас: 3.05.2024 - 02:30 |