[Рыба]

уважаемые коллеги,хотелось бы узнать Ваше мнение поповоду - вскырвала труп мужчины - обширная нагноиавшаяся забрюшинная гематома слева,такая же картина в мошонке и левом яичке и по внутренне-боковой поврехности бедра.Все ткани пропитаны гноем,серо-зеленого цвета,правда запах гнилостный на анаэробную инфекцию не похоже.ФАБУЛА - мужчина 40 лет получил травму,через 10 дней обратился с жалобами на боли в левом бедре и мошонке,после осмотра госпитализирован,еще через 5 суток вскрыли и дренировали гематому бедра,паховой области слева,удалили гной,однако состояние ухудшается,врачи ставят сепсис ,через 5 дней смертельный исход.Теперь самый главный вопрос - связь с травмой???? и мог ли жить?

[Vitalykk]

200 лет не могут установить, что же такое "здоровье".
А ты так лихо и походя про "нормальное состояние".

ОК. Нагноение гематомы вызвано не характером травмы, а "ненормальным" состоянием организма. На деюсь,вопрос что такое болезнь достаточно изучен.

[FILIN]

Виталикк, это просто невозможно.
1. "Ненормальное" состояние организма - точно для Крокодила.
2. Физиологическая и биологическкая "норма" относительны и динамичны.
3. Счастлив общаться с человеком, которому понятно, что такое "болезнь".

[Vitalykk]

Ну и занесло нас с Вами
Все гораздо проще - вы считаете, что нагноение забрюшинной гематомы есть закономерное развитие травмы, я считаю, что это не закономерное явление. Ни Вы, ни я не являемся специалистами в области гнойной хирургии - вопрос исчерпан, по крайней мере, для меня. Каждый остается при своем мнении. Дальнейшая дискуссия не продуктивна.

[FILIN]

Виталик, давай без раздражения.

вы считаете, что нагноение забрюшинной гематомы есть закономерное развитие травмы

Не совсем так.
Я полагаю, что нагноительный процесс является одним из закономерных вариантов развития травматическкого процесса.
( Ты разницу сразу улавливаешь).

Ни Вы, ни я не являемся специалистами в области гнойной хирургии

Я к таким заявлениям отношусь уже спокойно.
Но вот что делать уважаемой "Рыбе", которая так же "не является специалистом в области гнойной хирургии"?

[Наталья]

Наталья, если можно, то укажите точные данные о приведенной публикации - издание. год и т.д.. что бы можно было прочесть всю статью

А.А. Солохин, В.А. Свешников, Е.Ю. Дедюева, А.В. Сахно "Проблема причинно-следственных отношений в практической судебной медицине". Журнал СМЭ. Год точно не скажу, у меня ксерокс, подозреваю, что примерно 1983 г.

[FILIN]

1984г., в.1.

[Vitalykk]

Но вот что делать уважаемой "Рыбе", которая так же "не является специалистом в области гнойной хирургии"?

Я в своем первом посте ответил в смысле консультации с хирургом. Если нет возможности - похоронить от нагноившейся гематомы, а вопрос о связи между повреждением и смертью отправить на комиссионку, если и это не возможно, то, почитав эту ветку, принять самостоятельное решение.

Сообщение отредактировал FILIN - 2.07.2008 - 11:44

[Рыба]

Я была у хирурга,сказал,что нагноение связано стем,что он долго не обращался за медицинской помощью и сепсис развился.т.к. организм ослабленный,хотя четких данных по этому поводу нет,короче,он умер т.к.пришло его время. И еще хирург выразил мнение,что при своевременном обращении за медицине ской помощью и дренировании гематомы можно было бы осложнений избежать - вот такой хирург

[Vitalykk]

Теперь самый главный вопрос - связь с травмой???? и мог ли жить?

Я так понял, что с хирургом Вы разговаривали в частном порядке. Воля Ваша, но я бы решение этих вопросов, особенно о возможности сохранения жизни, переадресовал по возможности на комиссионку. Тут конечно многое зависит от "традиций" вашей конторы. Посоветуйтесь предварительно с начальником или завом.

[FILIN]

Извините, но решение этого вопроса вообще - банальная комиссия ( а не просто хирург+эксперт).

Даже не обсуждал бы эту тему.

( Ответ хирурга, кстати, довольно точен).

[BoYP]

Очень это всё напоминает (как и другие, обсуждавшиеся в других ветках Форума, да и не только на нём, вопросы относительно причинно-следственных связей) рассуждения трёх сугубых специалистов - Совы, Жабы и Богомола - над бездыханным телом перманентно живого Буратины. Было бы смешно, когда бы ни было б так грустно - в смысле практики ... И никто не смотрит в ТЕКСТ п.9 действующего "Постановления" №522, и не видит заложенного в нём (кем и зачем - вот в чём вопрос?) СМЫСЛА... Какие вопросы, в свете этого "Постановления", могут быть относительно причинно-следственных связей, тем более, в рамках комиссионки НА ТРУПЕ? Это по старому, №1208 "Приказу", эксперт обязан был устанавливать такие вещи. По тексту нового "Постановления" и в ФЗ №73 о ГСЭД - про это ни слова, ни пол-слова нет.
ЗЫ: Само собой, удобно собственную (|) мнением совокупного комиссионера прикрыть. Не так больно будет, если что...


Сообщение отредактировал BoYP - 8.07.2008 - 23:34

[FILIN]

Само собой, удобно собственную (|) мнением совокупного комиссионера прикрыть

Вы не только грубы но и невежественны.

Вопросы правильности лечения и возможности предотвращения смертельного исхода при своевременном оказании медицинской помощи всегда входили в компетенцию комиссионной экспертизы.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.07.2008 - 00:14

[Рыба]

уважаемые судебные медики - вот и пришел долгожданный ответ гистологического исследования и результаты посева - некротическая флегмона мышцы бедра с газообразованием,возможно анаэробная,флегмона забрюшинного пространства ( в паранефрии)-гистологически и СЭС дает результатом посева анаэробную инфекцию.Все мои коллеги в один голос утверждают,что виноваты врачи и связь с травмой не прямая.

[svetakirovograd]

Думаю, если идти по пути установления непрямой связи, т.е. повреждения средние, а умер, что у него плохой иммунитет (хотя данные голословные), вопрос закономерно перерастёт в оценку медицинской помощи, которая в данном случае была весьма запоздалой, причем не в плане обращения пациента, а в плане врачебной тактики. И праведный гнев родственников может вполне быть переадресован на врачей. Ну это уже в компетенции комиссионки.

Нагноение гематомы происходит не всегда. Возможно было какое-то повреждение кожи. в результате чего произошло инфицирование. Можно ли узнать, локально не было ли ссадин, ран?
А по поводу запоздалой медицинской помощи - согласна. вопрос к комиссионному отделу.

[Рыба]

нет каких либо ссадин не было,только подкожная гематома на бедре.кровоподтеки на лице.