[Pathomorpholog]

В случаях смерти после сердечного приступа использую следующие формулировки диагноза (при обязательном исключении других причин смерти):
1. Внезапная коронарная смерть (или ОКН) ставлю основным заболеванием при внезапной смерти в пределах нескольких часов (чаще до 6 часов) после сердечного приступа у больного с наличием стенозирующего атеросклероза коронарных артерий, но при отсутствии морфологически (гистохимически, иммуногистохимически, и поляризационно-микроскопически) выявленных признаков ишемии и некроза миокарда.
2. При морфологически положительных пробах на ишемию или результатах других исследований при отсутствии признаков некроза миокарда - ишемическую стадию инфаркта миокарда. Термин "острая очаговая ишемическая дистрофия миокарда" отсутствует в МКБ-10.
Рубцы в миокарде. Если они в задне-перегородочной области, то есть в зоне локализации проводящих путей сердца, и при гистологии миокарда видно диссоциацию кардиомиоцитов (критерий фибрилляции желудочков) - то все понятно. Когда видим признаки хронического венозного полнокровия внутренних органов, отеки нижних конечностей, гидроторакс, асцит, значит постинфарктный или очаговый кардиосклероз осложнились развитием хронической сердечной недостаточности, тогда смерть наступит от декомпенсации сердечной деятельности, а это не внезапная коронарная смерть (или ОКН).
Нужно тщательно рассматривать каждый случай, а не извините помещать все выявленные на аутопсии изменения в один большой котел - ИБС.

Сообщение отредактировал Pathomorpholog - 23.06.2008 - 02:45

[DEM]

1. Внезапная коронарная смерть (или ОКН) ставлю основным заболеванием при внезапной смерти в пределах нескольких часов (чаще до 6 часов) после сердечного приступа...

Все бы замечательно, уважаемый коллега, но Вам, как Pathomorpholog-у, известна клиника последних часов жизни пациента, а нам, как правило - нет. Отсюда и проблемы с клинико-анатомическим подходом к ОКН.

В первой констатируется наличие атеросклероза и мелкоочагового кардиосклероза. Но из этого не следует, что эта патология есть причина смерти, жил больной с ними и вполне возможно был весьма компенсирован.

Уважаемая Наталья! Ваша же МАПО учила меня, что любой склеротический процесс в миокарде, даже самый малый, является очагом электрической нестабильности, и в любой момент жизни пациента может привести к фибрилляции, поэтому - стоит ли сожалеть об отсутствии декомпенсации?

[боцман]

...Большинство ведущих патологов страны высказались против формулировки в диагнозе ИБС и ЦВБ.

Нозология I 60 выглядит как "Субарахноидальное кровоизлияние" При этом в диагнозе явно не достаёт этиологического фактора, а именно травматического или нетравматического генеза. Так не проще ли в Судебно-медицинском диагнозе написать "ЦВБ в виде спонтанного субарахноидального кровоизлияния" ?

[FILIN]

Хорошая тема.
На следующие года 2-3 точно хватит.

[DEM]

Хорошая тема. На следующие года 2-3 точно хватит.

Это точно. Причем каждый в итоге останется при своем - как любители ЦВБ с ИБС , так и противники. У нас в рамках отделения эта тема то затухает, то обостряется уже года полтора, с момента начала общения с правильными патологоанатомами, которые книжки и методички свои хорошо читают, а некоторые - еще и пишут, причем утвержденные приказом ДЗ .
Могу еще такую тему подкинуть - как формулировать диагноз при кардиомиопатии, с указанием "Хроническая алкогольная интоксикация" или без такового? молчу... затопчут щаз...

[Pathomorpholog]

Нозология I 60 выглядит как "Субарахноидальное кровоизлияние" При этом в диагнозе явно не достаёт этиологического фактора, а именно травматического или нетравматического генеза

Нозологическая единица I 60 "Субарахноидальное кровоизлияние" - заболевание из группы ЦВБ.
Церебоваскулярные болезни - это группа заболеваний нетравматического генеза.
Субарахноидальное кровоизлияние травматического генеза имеет отдельный код:
S06.6 Травматическое субарахноидальное кровоизлияние.

[боцман]

...Субарахноидальное кровоизлияние травматического генеза имеет отдельный код:
S06.6 Травматическое субарахноидальное кровоизлияние.

Как я понял, речь всё-таки идет не о справке о смерти, а о построении судебно-медицинского диагноза. И в диагнозе крайне важна этиология патологического процесса.

[Pathomorpholog]

Так не проще ли в Судебно-медицинском диагнозе написать "ЦВБ в виде спонтанного субарахноидального кровоизлияния" ?

Согласно требованиям МКБ любой диагноз всегда должен начинаться с ключевого слова - названия нозологический единицы (или травмы, синдрома, патологического состояния).
При спонтанном субарахноидальном кровоизлиянии нужно писать:
1. Субарахноидальное кровоизлияние (локализация)
Фоновое заболевание. Гипертоническая болезнь (или вторичная артериальная гипертензия).
или
1. Субарахноидальное кровоизлияние (локализация)
Аневризма передней мозговой артерии с разрывом. Атеросклероз артерий головного мозга (3; ІІ; стеноз до 30%).
При травматическом субарахноидальном кровоизлиянии диагноз нужно начинать с травмы.

Сообщение отредактировал Pathomorpholog - 24.06.2008 - 21:19

[Наталья]

(при обязательном исключении других причин смерти)

А исключаете как, если не секрет? Полное химическое исследование проводите? А если отравление тем, что в обязательный перечень хим. иссл не входит и морфологически никак не проявляется?

"острая очаговая ишемическая дистрофия миокарда"

А кто его использует? Мы просто разворачиваем в д-зе морфологию окн - ишемия и дистрофия.

Если они в задне-перегородочной области, то есть в зоне локализации проводящих путей сердца, и при гистологии миокарда видно диссоциацию кардиомиоцитов (критерий фибрилляции желудочков)

Критерий хороший. Только у повешенных тоже очень даже часто бывает. То есть при любом виде смерти, когда возникает фибрилляция.

Ваша же МАПО учила меня, что любой склеротический процесс в миокарде, даже самый малый, является очагом электрической нестабильности, и в любой момент жизни пациента может привести к фибрилляции, поэтому - стоит ли сожалеть об отсутствии декомпенсации?

Да я о ней не сожалею. Просто аритмию (пароксизм, который реально приведет к смерти, мы морфологически доказать не можем. Я же говорила - кардиостимулятор стоит, а в сердце - ну ничего такого. Ну, фрагментация, ну, была фибрилляция. Кто сказал, что в результате заболевания сердца? Я, к сожалению, о том, что ИБС (ОКН) без инфаркта или кровоизлияния в бляшку все равно диагноз исключения. Но ставим и продолжим ставить, потому что условия нашей жизни таковы. Я все поняла. На мой взгляд, дискуссию можно не продолжать. Все остались при своем.

Сообщение отредактировал Наталья - 24.06.2008 - 21:56

[Pathomorpholog]

А исключаете как, если не секрет? Полное химическое исследование проводите? А если отравление тем, что в обязательный перечень хим. иссл не входит и морфологически никак не проявляется?

Следуем общепринятым рекомендациям и правилам.

На мой взгляд, дискуссию можно не продолжать

Согласен. Нужно соблюдать требования МКБ-10, которая была принята 43-ей Ассамблеей ВОЗ в 1989 г. и введена в действие на территории РФ с 01.01.1998 г. приказом МЗ РФ от 27.05.97 г. № 170 «О переходе органов и учреждений здравоохранения Российской Федерации на МКБ-10».

[Наталья]

Следуем общепринятым рекомендациям и правилам.

То есть общее химическое исследование на разные яды проводите?

[Pathomorpholog]

...общее химическое исследование на разные яды проводите?

При подозрении на отравление химическими веществами, при отравлении ядовитыми растениями, грибами, пищевых отравлениях.

[Наталья]

У нас анамнеза не бывает. Есть группа (большая) отравлений без морфологических проявлений, что может иметь место у больных ИБС. Не раз бывало, ставят ИБС (ХИБС), потом выясняется, что доктор бабушек лекарствами травил и грабил (серия) - статьи были о докторе "смерть. Если диагноз ставится по принципу исключения, то мы должны исключать все (а не только травму). О чем и говорю, сожалея о скудной морфологии внезапной сердечной смерти (в том числе и при постинфарктном кардиосклерозе с выраженной гипертрофией миокарда, не говоря о более слабых вариантах - сплошь у древних бабушек).

Внезапная коронарная смерть (или ОКН) ставлю основным заболеванием при внезапной смерти в пределах нескольких часов (чаще до 6 часов) после сердечного приступа у больного с наличием стенозирующего атеросклероза коронарных артерий, но при отсутствии морфологически (гистохимически, иммуногистохимически, и поляризационно-микроскопически) выявленных признаков ишемии и некроза миокарда.

Угу. А через полгода поймают преступника и придут к вам с вопросами (это реально).

При этом в диагнозе явно не достаёт этиологического фактора, а именно травматического или нетравматического генеза. Так не проще ли в Судебно-медицинском диагнозе написать "ЦВБ в виде спонтанного субарахноидального кровоизлияния" ?

Браво, боцман

Сообщение отредактировал Наталья - 24.06.2008 - 23:24