[werty]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Ситуация следующая: родственник покойного получил мед.свидетельство о смерти, где указано: род смерти не установлен. Родственник недоволен, так как травма погибшего получена в ДТП.

У нас в бюро свидетельства заполняются на основании: ИНСТРУКЦИИ
о порядке заполнения и выдачи медицинского свидетельства о смерти, приказ МЗ РФ от 2002 года.
Однако номер приказа никак не могу найти.

Помогите, пожалуйста, найти номер соответствующего приказа, и другую необходимую информацию по поводу правильного заполнения мед.свидетельства. И какова правильная официальная инструкция?

[Толстый]

Ситуация следующая: родственник покойного получил мед.свидетельство о смерти, где указано: род смерти не установлен. Родственник недоволен, так как травма погибшего получена в ДТП.

Отправляйте к следователю. Он род смерти устанавливает. Я б и никакие приказы не стал искать. Просто - пусть идёт и выражает недовольство в милиции. Конец переговоров.

[Валерьич]

ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 19.11.1984 N 1300
"О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕЙ СЛУЧАИ РОЖДЕНИЙ И СМЕРТЕЙ"
(ВМЕСТЕ С ИНСТРУКЦИЯМИ "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ", "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ ВРАЧЕБНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ", "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ В ОРГАНЫ ЗАГС ВРАЧЕБНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПЕРИНАТАЛЬНОЙ СМЕРТИ И РЕГИСТРАЦИИ СЛУЧАЕВ СМЕРТИ ДЕТЕЙ В ПЕРИНАТАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ", "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ ФЕЛЬДШЕРСКОЙ СПРАВКИ О СМЕРТИ")
Не применяется на территории Российской Федерации с 1 января 1999 года в связи с изданием Приказа Минздрава РФ от 07.08.1998 N 241.

На сегодняшний день действует:
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 07.08.1998 N 241
"О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕЙ СЛУЧАИ РОЖДЕНИЯ И СМЕРТИ, В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА МКБ-Х" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.10.1998 N 1628)
Никаких инструкций о порядке заполнения свидетельств данный Приказ не содержит.

Мне не известно о подобных Инструкциях, выпущенных в 2002 г. В остальном согласен с Толстым.

[werty]

Инструкция следующая: http://www.ipath.ru/modules.php?name=Forum...c&t=175#484,

Правомочно ли ее использовать?

[Валерьич]

Полагаю, что по приведённой вами ссылке содержится проект такой Инструкции, который так и не бы утверждён.

[FILIN]

Уважаемый werty.
Насколько мне известно, никаких приказов или инструций по свидетельствую о смерти в Минздраве в 2002г. не издавалось.

Вы пишите

У нас в бюро свидетельства заполняются на основании: ИНСТРУКЦИИ

значит эта "ИНструция" должна быть в Вашем оргметодотделе.
Поинтересуйтесь, и если она действительно существет - выложите ее на ФСМ.

[ringo]

На сегодняшний день действует:
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 07.08.1998 N 241
"О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕЙ СЛУЧАИ РОЖДЕНИЯ И СМЕРТИ, В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА МКБ-Х" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.10.1998 N 1628)
Никаких инструкций о порядке заполнения свидетельств данный Приказ не содержит.

Доброго времени суток, коллеги! Согласен со всем вышесказанным, но позволю заметить, что у этой проблемы есть еще один аспект. Являясь медицинским документом, удостоверяющим случай смерти и ее причины, "медицинское свидетельство о смерти" содержит пункт 14, в котором врач должен указать происхождение смерти: "от заболевания-1, несчастного случая, не связанного с производством-2, несчастного случая, связанного с производством-3, убийства-4, самоубийства-5, род смерти не установлен-6" Таком образом, ведомственный нормативный акт обязываает судебно-медицинского эксперта устанавливать род смерти, что практически всегда находжится за пределами его специальных знаний (компетенции). Квалификация юридического факта как убийства, самоубийства, несчастного случая и т.д. является прерогативой правоприменителя, а не врача. В медицине вообще, в том числе и судебной, нет критериев для определения понятий "убийства, самоубийства и случая." Указанные понятия имеют исключительно юридическое содержание. Вместе с тем, по Закону РФ от 13.05.1992 №2761-1 "Об ответственности за нарушение порядка предоставления государственнной статистиченской отчетности" в случае недостатков заполнения медицинского свидетельства о смерти ( например пункта 14) теоретически может наступить и административная ответственность. Произвел СМЭ исследование или экспертизу трупа, в любом случае он обязан заполнить указанный документ, что не является процессуальным действием. Не обладая не только компетенциией в установлении рода насильственной смерти, но при этом обязанный определить и указать в статистическом документе род смерти, врач- судебно-медицинский эксперт в мед.свидетельстве часто вынужден отмечать, что "род смерти не установлен". Напротив, встречаются случаи, когда в свидетельстве о смерти мы пишем "убийство", а позже, в результате расследования, выясняется, что имел место несчастный случай". Это порождало жалобы родственников, ссылавшихся на запись судмедэксперта в медицинском свидетельстве о смерти, вплоть до требования эксгумацмм и повторной экспертизы. Более распространенными являются случаи самоубийства, когда по просьбе родственников указываешь в свидетельстве о смерти " род смерти не установлен", т.к. православная церковь запрещает отпевание этих умерших людей в церкви. И вот таким образом, ИМХО, наша должностная обязанность в установлении рода смерти оборачивается существенными искажениями нами-же статистических данных о количестве убийств,самоубийств и др. Или я неправ?

[Gladius]

Для себя вижу выход: если уверен, что убийство - черкаю "убийство", если не уверен, но в направлении указан род смерти, которое кстати тоже является документом, то черкаю что написано, в остальных случаях конечно лучше "не установлен".

[xyz]

Род смерти , конечно, определять нужно, по возможности, естественно. А как быть со временем наступления смерти? Появляются неприятные случаи. Гнилой труп, сколько пролежал не известно, допусти нашли в мае, в квартире, заброшенного дома. То ли умер по зиме, то ли дней десять назад, с наступлением жары. Как ставить? ЗАГС требует дату, пенсионный фонд требует дату, родственники требуют дату. Раньше поступал так, узнавал у родственников, когда видели покойного последний раз, и от этой даты плясал. Потом понял, что родные умершие могут свои меркантильные цели преследовать, стал ставить примерную дату по степени выраженности трупных явлений, но дату не дневную, а месячную, допустим июль, 2008 год, один раз поставил просто 2008 год, так сразу начались проблемы. Для назначения пенсии детям, по утере кормильца, в таком случае, её будут выплачивать только с января 2009 года. Кто как делает????? И как правильно? Я работаю не давно и не хотелось бы делать в будущем подобных ошибок.

[Торн]

Как ставить? ЗАГС требует дату, пенсионный фонд требует дату, родственники требуют дату.

Да мало ли что они требуют.А как же вы заполняете св-ва о смерти на неизвестных и божей?Там почти все пункты заполнить не предстявляется возможным.При отсутствии сведений делается запись «не известно», «не установлено» и т.д.Забота о пенсии для детей умершего-не Ваша,а государства.

[FILIN]

Уважаемый xyz.

Раньше поступал так, узнавал у родственников, когда видели покойного последний раз, и от этой даты плясал

Так и поступайте. Если трупные яления не противоречат.
А какие-то там "меркантильные интересы родственников" - уж точно не наша забота.

Раз Минздрав не прописал четко какими критериями руководствоваться, что является допустимым источником информации ( а что недопустимым) - не на районном же уровне министерские недоработки исправлять.

[xyz]

Уважаемый xyz.

Так и поступайте. Если трупные яления не противоречат.
А какие-то там "меркантильные интересы родственников" - уж точно не наша забота.

Раз Минздрав не прописал четко какими критериями руководствоваться, что является допустимым источником информации ( а что недопустимым) - не на районном же уровне министерские недоработки исправлять.

Понял, спасибо.