[expertms]

Всегда был в недоумении от этой ситуации. Гистолог вырезает... Что он вырезает, если танатолог брал материал прицельно, знает где эпицентр, где пограничные зоны и прочие особенности, доступные только его видению. Как потом опираться на гистологию, не ведая, что вырезано? Работать по 346н и баста. "Традиция" бюро контрпродуктивна. Жаль, что у начальства не хватает воли с этим покончить.

Это да. Но, увы, не каждый танатолог после вскрытия помнит, что он сложил в банку. И куски, которые они складывают туда, к сожалению, оставляют желать лучшего. Поэтому ни я, ни моя коллега, не против осуществления вырезки. А заведующая аргументирует тем, что если гистолог не будет осуществлять вырезку, то снимут доплату за вредность. По-моему, чушь собачачья, но им перечить - себе дороже. Придётся требовать какую-нибудь распорядительную бумажку. Своя попа дороже

[доктор морфолог]

А заведующая аргументирует тем, что если гистолог не будет осуществлять вырезку, то снимут доплату за вредность. По-моему, чушь собачачья,

Ув.коллеги!Виртуозы ФСМ четко знают, что вредность гистологам оплачивается по своим особенным специфическим критериям при работе с микроскопом, а не из-за контакта с трупным материалам(хотя и контакт тоже имеет значение). Однако по сложившейся традиции Начальники в большинстве в бюро СМЭ по СНГ любезность гистологов на местах превратили в обязанность вырезать кусочки из-за очень поверхностного отношения с нормативными документами и инструкции, т.е. кто из смэ чем должны заниматься и за что они несут ответственность. Танатолог начал вскрытие и он отвтетственнен и заинтересован в исходе своей экспертизы и знает где, что и для чего брал кусочки с места повреждения, либо патологически измененных органов и он должен знать в первые сутки фиксации в 10%растворе нейтральном формалине и убедившись на второй день должен повторно вырезать если он взял не так как положено. Остатки(обрезки) после повторной вырезки, как биоотходы должны утилизироваться в течение 3-х дней согласно требованиям по СанПИНу. Что касается сырого архива без цели гистологического исследования должны храниться в прозекторской в специальном помещении с сигнализацией и с отметкой в приклеенной этикетке емкости кто, когда , что брал, либо пронумеровав банки с последующей регистрацией всех данных в журнал регистрации сырого архива(пронумерованный, прошитый и с круглой печатью и с росписью зам.нач. по экспертизе) и при миновании надобности через 1 год составляется акт об уничтожении(утилизации) с указанием в акте ФИО и росписями всех ответственных лиц за хранения сырого материала. А ответственность за хранение сырого архива в первую очередь ложиться на танатолога, который произвел вскрытие, по той простой причине, что он должен доказать по хранившимся сырым материалам направив на гистоисследования при первом же востребовании лицам назначившим смэ, а не гистологи!!! В связи с переходом в ведении Мин.Юстиции в дополнении и изменении с моей стороны были такие предложения в проект по организации и инструкции по производству СМЭ, но приняты ли, пока мне неизвестно. с ув.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 18.05.2015 - 19:34

[expertms]

Уважаемый Доктор Морфолог! Спасибо! А не подскажете, в каком документе это прописано (русским, как говорится, по белому, для прикрытия попы)

[Медик]

Всегда был в недоумении от этой ситуации.

Вы сами производите окончательную вырезку?

А не подскажете, в каком документе это прописано (русским, как говорится, по белому, для прикрытия попы)

Такого документа не найдёте.

[доктор морфолог]

Уважаемый Доктор Морфолог! Спасибо! А не подскажете, в каком документе это прописано (русским, как говорится, по белому, для прикрытия попы)

.
По СНГ вряд ли конкретного нормативного документа найдете, но я в KZтане в связи с переходом в МЮ для проекта по дополнению и изменению у нас в МЮ я предложил, от имени гистологов , т.к.гистологи за сырой архив больше переживает пока не утилизирует через 1 год и в течение последних по крайней мере 15-20 лет мучаются.Сырой материал вещдок же важный. И вырезку когда делают гистологи , то, что увидел танатолог на вскрытии гистолог не может найти даже при серийных срезах. Вот и докажи теперь крайнего... Отсюда и я согласен с мнением Антона! И Вам предлагаю пересмотреть и переиздать имеющийся инструкции и положения по производству СМЭ внедряя с реальными дополнениями и изменениями в свете современной точки зрения и если требуется и в закон по СМЭ. Для прикрытия попы нужно доказывать на практике с которой, каждый гистолог работая с танатологами в одной организации своим руководителям БЮРО СМЭ. с ув. Раньше В СССР 482приказ был, там что-то можете найти.

[expertms]

.
Для прикрытия попы нужно доказывать на практике с которой, каждый гистолог работая с танатологами в одной организации своим руководителям БЮРО СМЭ. с ув. Раньше В СССР 482приказ был, там что-то можете найти.

Спасибо, поищем, прикроем)

[Anton]

Вы сами производите окончательную вырезку?

Только так. В макропрепарате я лучше разберусь, чем гистолог.

[ЗЕЛ]

Раньше, года три - четыре назад мы вырезку не делали. Но, с тех пор как у гистологов появилась автоматика для проводки, у нас вырезку стали делать сами эксперты в приказном порядке, в пластиковые кассеты, которые потом отправляют в гистологию.
Сначала у стола материал набирается в банку, кусочки так примерно со стороной в 1 см. Потом, через двое суток, после фиксации из этих кусочков делаются маленькие, со стороной примерно О.5см и толщиной 0,2-0,3см, по четыре кусочка в кассету если кусочки без маркировки. И если с маркировкой, то по одному кусочку в кассету. На один случай бывает заполняем по две, три кассеты, а то и больше. Правда в отличии от прошлых лет и результат получаем довольно быстро. Как правило две недели и получаешь заключение.

[доктор морфолог]

Раньше, года три - четыре назад мы вырезку не делали. Но, с тех пор как у гистологов появилась автоматика для проводки, у нас вырезку стали делать сами эксперты в приказном порядке, в пластиковые кассеты, которые потом отправляют в гистологию.
Сначала у стола материал набирается в банку, кусочки так примерно со стороной в 1 см. Потом, через двое суток, после фиксации из этих кусочков делаются маленькие, со стороной примерно О.5см и толщиной 0,2-0,3см, по четыре кусочка в кассету если кусочки без маркировки. И если с маркировкой, то по одному кусочку в кассету. На один случай бывает заполняем по две, три кассеты, а то и больше. Правда в отличии от прошлых лет и результат получаем довольно быстро. Как правило две недели и получаешь заключение.

Гистопроцессор от фирмы "Сакуро"проводка за 22ч и дальше заливка идет и окраска итого 4-5 дней стекло готовы. А пластиковые кассеты глубиной мелкие пока как у Вас, мы вроде нашли и глубокие кассеты в какой то фирме, еще не заказали. Городские танатологи сами приходят и повторно делают вырезку помещая в пластиковые кассеты. Для районников мы предложили, чтобы они во время подавали заявки на приобретение пластиковых кассет по несколько тысяч штук, чтобы не мучится с повторной вырезкой. Вроде налаживается.

[ЗЕЛ]

Гистопроцессор от фирмы "Сакуро"проводка за 22ч и дальше заливка идет и окраска итого 4-5 дней стекло готовы. Для районников мы предложили, чтобы они во время подавали заявки на приобретение пластиковых кассет по несколько тысяч штук, чтобы не мучится с повторной вырезкой. Вроде налаживается.

Конечно.
Нам уже второй раз привозят мешок этих кассет, первый раз хватило наверное на пару лет.
Кстати, если вы их покупаете, обратите внимание, чтобы простой карандаш хорошо оставлял надпись на пластмассе кассеты. У нас раньше были зеленые кассеты из несколько другой пластмассы, их было легко подписывать, потом прислали кассеты белого цвета, а карандаш на них пишет еле-еле, что неудобно.



Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 19.05.2015 - 15:41

[Медик]

Только так.

Точно по приказу.
В нашем регионе вырезают гистологи и пускай так будет дальше.
Никак не хочется самому.

Сообщение отредактировал Медик - 20.05.2015 - 00:38

[Медик]

вырезку стали делать сами эксперты

Понятно,но для этого необходимо время.

делаются маленькие, со стороной примерно О.5см

Гистологов устраивает? Это слишком маленький кусок.

Сообщение отредактировал Медик - 20.05.2015 - 00:25

[expertms]

Ну нам до автоматики ещё, как до галактики Андромеды.

[ЗЕЛ]

Понятно,но для этого необходимо время.
Гистологов устраивает? Это слишком маленький кусок.

Пока замечаний нам не было. В кассету, как раз помещается четыре таких кусочка.

Ну нам до автоматики ещё, как до галактики Андромеды.

Кто его знает.. электроника развивается очень быстро. Все стремительно дешевеет. Как только появятся дешевые китайские гистопроцессоры (если уже не появились), купить по одному на каждое Бюро особого труда не составит..

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 20.05.2015 - 12:30

[Медик]

гистопроцессоры

Задолбал уже.Постоянно ломается.