[DEM]

Что вам мешает обозначить "зону интереса" на вскрытии? Зачем в банку пол-мозга кидать?

Лично мне мешают 2 момента:
1. Скорость работы на вскрытии. Если нет мелких уж совсем процессов, требующих пристального внимания и детальной обрезки сразу же, то мне проще одним движением ножниц вырезать кусочек 3х3х1 (условно) и бросить в банку. А уже потом доводить.На вскрытии набираю мелкие готовые кусочки только когда они - для архива, и при отсутствии спешки; а если много работы и хочется быстрее поменять труп - и их вырежу потом отдельно.
2. Когда обрезаешь фиксированный материал, лучше выходят края. И во многих ситуациях лучше видно, где резать (напр., сочетание в препарате опухоли и ткани органа, какой-нибудь гнойный очаг на границе с тканью и т.п.).
Все сказанное - сугубо личное мнение, кому как удобнее. Но, думаю, не зря "каноническая" гистология предусматривает вырезку именно фиксированного материала. А уж что касается мозга, то его вообще рекомендуют вскрывать после тотальной фиксации (правда, практически малореально при отсутствии времени и емкостей соответствующего размера).

Сообщение отредактировал DEM - 13.07.2008 - 06:59

[ass.g]

Я патанатом, но приходится консультировать экспертов. Патанатом сам вскрывает, сам вырезает, сам смотрит. Поэтому часто практикуется брать в баночку побольше материла, чтобы потом удобней вырезать. Иногда бывает, что в стекла не попадет интересующий момент (уровень прорастания опухоли, граница патологического процесса) или наоборот на гистологическом уровне обнаруживается что-то и необходимо добрать. Меня всегда удивляло, что эксперты так минимально берут ткани для вырезки. Формалина что ли жалко?

[Скрепкина]

На Украине несколько иной подход - размер кусочков четко ограничен правилами, а право вырезки отнесено исключительно к компетенции эксперта-гистолога. Мне, как работающей и в гистологии - удобнее чем остальным. Я в секциолнной вырезаю уже кусочки токого размера и с такой морфологией, какую бы было интересно было изучить в микроскоп.

[oreon]

9 лет работаю гистологом и делаю вырезку и за "своих" экспертов и за районных

[Григорьевич]

У нас вырезку из фиксированных кусочков делают только гистологи. У сложных случаях скоропостижной смерти у танатолога есть возможность запросить гистолога в секционный зал и они вместе выбирают зону вырезки из органа.

[solnce]

У нас всегда в работу берёт танатолог. Гистолог же не знает с какой стороны твоего набранного материала нужный участок.

[Andrey]

Вырезку лучше не доверять постороннему. Откуда он знает, что надо вырезать. С другой стороны, зачем вырезать самому, если потом не доведется посмотреть, что вырезал.

Поэтому свои случаи должен смотреть сам танатолог, а вырезку удобнее вообще не делать - сразу резать нормальные куски. При наличии хорошего и острого инвентаря и небольшой практики, это не составляет проблемы.

[Maxim]

У нас у танатологов даже в мыслях нет такого, что что они будут делать вырезку. Не фиг больше делать!!! Есть эксперт-гистолог. Это его прямая обязаность. Танатолог дает материал для гистологического исследования, а остальное за гистологами. И это уже какон, и никто не жалуется, всем тепло,светло и весело

[Торн]

Это его прямая обязаность. Танатолог дает материал для гистологического исследования, а остальное за гистологами. И всем тепло,светло и весело.

Да не всем тепло и весело.Что посеешь,то и пожнешь.Материал даешь,а гистологам-то,мягко говоря,по-барабану,что и откуда резать (что вдоль-что поперек).Пока сам не сделаешь нужный срез с коры мозга,или из сердечной мышцы,да мало-ли еще откуда...Нужный результат не получишь.Обязанность-да,но в поимку к этой обязанности Вам выдадут результаты,что "того и того в срезах не обнаружено" или обнаружено то,что нахрен не нать...А там смотри,что хотел,то и получил.Лучше сам нарежу в той проекции и той толщины как надо.И в случае чего,спрашивать придется только с себя,а не с бедного гистолога...

[Maxim]

Вы так говорите, как-будто Вы гистологию смотрите и что танатологи такие кусищи вырезают, что прям гитлогам не понять в какойпроекции резать. Маленький кусочек чик-чик в баночку, гистологи его спокойно чик-чик под стеклышко и повторяю, всем тепло светло и весело. А если эксперт нарежет кусищи и гистолог их как колбасу нарежет как захочет,то тогда это конечно плохо.

[lusha]

Везде свои правила, но вырезку должен делать тот, кто видит макропрепарат. В формалине кусочки внутренних органов очень сильно видоизменяются. Если морфолог грамотный, да еще не поленится - позвонит судебно-мепдицинскому эксперту, он может вырезать верно те кусочки, которые гистологически подтвердят макродиагноз; однако, чаще всего, кусочки вырезает сам судебно-медицинский эксперт, который производит исследование трупа. Однако, его нужно просвятить и обучить - как правильно вырезать кусочки, откуда их нужно брать, каковыми должны быть размеры их (блоки везде разные), чтобы подтвердить диагноз и т.д.

[Торн]

Вы гистологию смотрите и что танатологи такие кусищи вырезают, что прям гитлогам не понять в какойпроекции резать. Маленький кусочек чик-чик в баночку, гистологи его спокойно чик-чик под стеклышко и повторяю, всем тепло светло и весело. А если эксперт нарежет кусищи и гистолог их как колбасу нарежет как захочет,то тогда это конечно плохо.

Это уж как как эксперт нарежет и в какой проекции...

[lusha]

Поэтому эксперта нужно обучить правильно производить вырезку макропрепарата, именно в той проекции, какой нужно ее делать.

[Maxim]

Поэтому эксперта нужно обучить правильно производить вырезку макропрепарата, именно в той проекции, какой нужно ее делать.

Вообще то этому учат))

[DrAP]

Работая в танатологии, в летний период на протяжении нескольких лет, всвязи с нехваткой "рабочих рук" в гистологии, совмещал там, причем исключительно на вырезке. Мое менние таково - случаи ясные (ХИБСы и т.д.), могут уменьшать и гистологи, а серьезные случаи либо обученные гистологами танатологи (по принципу вскрыл - уменьшил), либо гистологи в присутствии танатолога. Понятно, что в районах только по первому варианту.