[Медик]

В районах еще хуже, там у нас частенько смэ подходит к уже вскрытому трупу, а рядом банки стоят с кусочками органов на гистологию, с кровью и мочой на этанол. Врач на таком вскрытии только "делает последний штришок".

А вскрывает кто?Санитар?
В это не верю.Ещё такого не встречал.

[Медик]

они подрезают забранный аутопсийный материал сами.

Никогда не "подрезал".Во время вскрытия трупа беру кусочки внутренних органов,помещаю их в банку с раствором формалина и отправляю в гистологическую лабораторию.После этого сам ничего не вырезаю и не "подрезаю".

[FILIN]

А вскрывает кто?Санитар?
В это не верю.Ещё такого не встречал.

Видимо, Вы много чего еще не встречали.

Растягивание темы на 5 вебов совершенно не понятно.
Есть опрос. Этого достаточно.

[Медик]

Видимо, Вы много чего еще не встречали.

Уважаемый FILIN.
Наверное уже и не встречу.Осталось немного поработать,а затем на "заслуженный отдых".

[щепа]

Мы с трудом добились, чтоб вырезку проводили танатологи, но я лично иногда от этого страдаю. Сама бы вырезала однозначно лучше.

[Наталья]

Ни фига. Всегда лучше вырежет тот, кто вскрывал, он знает, что ему надо. И в принципе тот, кому не наплевать на кусочки.
Хотя у нас вырезают гистологи.

[Evik]

Ни фига. Всегда лучше вырежет тот, кто вскрывал, он знает, что ему надо. И в принципе тот, кому не наплевать на кусочки.
Хотя у нас вырезают гистологи.

Вот то-то и оно-то! Вообще-то когда-то в Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ была замечательная практика - танатолог и гистолог ходили на вскрытие парами. Один знает что взять, другой потом не будет стонать, что ему "какой-то муд не очень умный танатолог не так кусочки вырезал". Не знаю. осталась ли эта практика сейчас...

[Медик]

Хотя у нас вырезают гистологи.

Да и у нас так.По другому мы и не делаем.

танатолог и гистолог ходили на вскрытие парами.

В бюро 2 гистолога и "уйма" танатологов.Когда кому и с кем ходить?А что,гистолог лучше знает,что брать?Каждый должен быть на своём месте и уметь разбираться в своих вопросах.

[Джек]

Растягивание темы на 5 вебов совершенно не понятно.
Есть опрос. Этого достаточно.

... и растягивание непонятно, и опрос (50\50 в итоге ) непонятен. при наличии 346н(а до него и 161го с аналогичным пунктом )

72.9. подготовку фиксированных кусочков органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (вырезку) выполняет эксперт, производящий экспертизу трупа и его частей.

т.е. один из пунктов приказа не выполняет каждый второй эксперт...может. прикрепить еще опрос- кто выполняет другие пункты ?

[expertms]

Там, где я училась всегда вырезали танатологи. Там, кстати, они были более... штоли профессиональны. Поясню: т.е. понимали всю ответственность процесса, как вырежешь (иногда и что вырежешь), то тебе гистолог и опишет. Сейчас работаю в рай.бюро. Тут отношение танатологов к гистологам вопще вопиющее. Мало того, что вырезку производит гистолог, так иной раз макроописания не увидишь, и заключение-то им не понятно, совершенно не осведомлены в области патогистологических изменений. Нарежут жуткие куски, сложат в банку и ждут, когда им гистологи принесут диагноз

[Медик]

Раз я вскрываю трупы,так должен ещё вырезать?Если я и вырежу,то смэ-гистолог всеравно будет вырезать из присланных мной кусков так, как его устраивает.А для того,чтобы Вы видели макроописание,чтобы танатологи были осведомлены в патогистологических изменениях-работайте с танатологами (семинары,доклады).Ваш гистологический диагноз и вообще Акт гистологического исследования зачастую вообще не нужен.Хватает макроскопических данных.

[expertms]

Раз я вскрываю трупы,так должен ещё вырезать?Если я и вырежу,то смэ-гистолог всеравно будет вырезать из присланных мной кусков так, как его устраивает.А для того,чтобы Вы видели макроописание,чтобы танатологи были осведомлены в патогистологических изменениях-работайте с танатологами (семинары,доклады).Ваш гистологический диагноз и вообще Акт гистологического исследования зачастую вообще не нужен.Хватает макроскопических данных.

Всё это хорошо. Вы, наверно, сами прекрасно знаете, как там всё на самом деле. В плане организации работы, имеется ввиду. Всем на всё начхать, мягко говоря (какие там доклады). Ходить на вскрытия - хорошо бы, но ведь вертишься как белка в мясорубке. А процент назначения гистол. исслед. в нашем бюро довольно велик. Не берут, разве что висельников, да какие-нибудь сверхочевидные травмы. Толи надо план какой-то выполнять, толи чё.. Не вникну пока что. Штош, будем адаптироваться и адаптировать

[Медик]

Ходить на вскрытия - хорошо бы

Зачем это Вам надо.Разве гистолог разбирается лучше танатолога?Я удивляюсь порой,когда некоторые танатологи считают ,что гистологический диагноз оформлен правильно.Ничего подобного.Если танатолог не умеет формулировать СМД,то гистолог тем более.К сведению:гистологического диагноза не существует,есть гистологическое заключение,которое офомляется фактографически или этиопатогенетически. Любой диагноз прежде всего должен быть рубрифицирован.

[expertms]

ну, прежде всего я танатолог, а уж потом гистолог. Поставят предварительно ВСС, возьмут минимум кусочков, да ещё непонятно как и из каких мест, а потом "ждут диагноз" - не имела ввиду диагноз как таковой, а диагноз в плане "от чего ж он всё-таки умер-то?". Была б куча времени, и ходила бы.
Да, это я к тому, что если б вырезку производили танатологи сами, то и органы бы ладом забирали, а не тяп-ляп. Качество ж работы страдает

Сообщение отредактировал expertms - 24.05.2011 - 20:07

[Медик]

Да Вам какая разница сколько и откуда кто взял,вырезал или не вырезал.Вы в пределах присланного материала оформили Акт судебно-гистологического исследования ,а голову себе пускай потом ломает танатолог,если что будет противоречить макроскопическим данным.Следующий раз подумает как поступить.Вас должно беспокоить качество Вашей работы .Хорошо если при пересмотре стёкол где-то в другом месте, мнение других специалистов совпало с Вашим.