Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

аутопсия головного мозга, диагноз отек головного мозга можно поставить при взвешивании мозжечка

>
Натали
сообщение 15.07.2008 - 12:27
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.07.2008
Пользователь №: 9 006


Читала форум по теме постановки диагноза - отек головного мозга.
Очень интересуют мнения специалистов.
Насколько информативен метод взвешивания мозжечка при аутопсии головного мозга.
Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга.
У меня самой этот метод вызывает много вопросов, самый главный это достоверность предложенного.
Может быть кто-то слышал об этом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.07.2008 - 13:19
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Натали.

Часть целого всегда более вариабельна чем все целое. Степепь варибельности затрагивает и количественные показаетели, ткеи как размеры или вес.

В связи с этим, не думаю, что по изменению веса мозжечка можно было бы судить о каком-то патологическом процессе во всем мозге.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Натали
сообщение 15.07.2008 - 14:24
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.07.2008
Пользователь №: 9 006


Речь идет о том, что очень часто при вскрытии, особенно если труп из реанимации и предварительно был накачан различными препаратами очень сложно поставить диагноз отек головного мозга, так он достаточно гидрофобен, для этого требуется гистологическое подтверждение. в данном случае, который вызвал у меня интерес, видимо авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка.

Сообщение отредактировал Торн - 15.07.2008 - 14:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.07.2008 - 17:32
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
так он достаточно гидрофобен


Видимо опечатка. Мозг гидрофилен.

Цитата
авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка.


Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария.

Цитата
для этого требуется гистологическое подтверждение.


У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 15.07.2008 - 19:58
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга.
Уважаемая Натали! Ваш вопрос не совсем (совсем) корректный. Увеличение или уменьшение массы - динамический процесс. Что с чем Вы предлагаете сравнить? Массу в начале и в конце вскрытия? С натяжкой бы поверил в изменение удельной массы мозжечка, но кто знает норму удельной массы именно мозжечка? От лукавого все это, правильно, что сомневаетесь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 15.07.2008 - 22:52
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Натали
сообщение 16.07.2008 - 08:49
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.07.2008
Пользователь №: 9 006


Цитата(Наталья @ 15.07.2008 - 23:52)

И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод".


Это относится к научно-исследовательской работе, мои сомнения не меньше ваших поверте, но есть научная работа, где проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга

Цитата(FILIN @ 15.07.2008 - 18:32)

Видимо опечатка. Мозг гидрофилен.
Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария.
У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был.


Да конечно простите не опечатка а моя неграмотность в этом вопросе.
Спасибо за участие
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.07.2008 - 17:15
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Натали

Где в Инете можно ознакомиться с этой работой?

Где, кем и когда она проводилась?



Цитата
Как Вы относитесь к этому факту?


К какому?

К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации?





Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 16.07.2008 - 17:35
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Натали!
Цитата
проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга
Очередной диссер на тему возможности удаления аденоидов через анальное отверстие.
Очень интересно. Как и Филин с нетерпением жду автореферата.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Натали
сообщение 17.07.2008 - 09:12
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.07.2008
Пользователь №: 9 006


Цитата(FILIN @ 16.07.2008 - 18:15)

Уважаемая Натали

Где в Инете можно ознакомиться с этой работой?

Где, кем и когда она проводилась?
К какому?

К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации?


Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос.

Цитата(Натали @ 17.07.2008 - 10:06)

Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос.

И еще один источник - СОЛОВЬЕВ С.В. Масса и линейные размеры мозжечка, Морфология, 2005, № 2, с.36-38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2008 - 13:59
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Спасибо.

Боюсь, что Виталик прав.

В свое время были написаны десятки работ по изучению островка. Кто о них сейчас помнит?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 17.07.2008 - 14:15
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Метр с кепкой-норма,два без кепки тоже норма.
Измерение размеров и веса органов, при отсутствии явной патологии органа, только для проверяющих, и только потому, что в приказах кто-то написал,что их надо измерять,никакой практической пользы пока от этих данных не имел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.07.2008 - 16:22
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Ага, про практическую пользу согласен полностью, только ведь вам проверяющие не напишут -
" при декапитации не проведено взвешивание селезенки", а напишут проще -" эксперт грубо игнорирует ИНСТРУКЦИЮ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ "
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2008 - 16:38
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Господа.

Вас куда-то опять заносить начало.

Следите за темой.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 12:48