Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
аутопсия головного мозга, диагноз отек головного мозга можно поставить при взвешивании мозжечка |
![]() |
Натали |
![]()
Сообщение
#1 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 4.07.2008 Пользователь №: 9 006 ![]() |
Читала форум по теме постановки диагноза - отек головного мозга.
Очень интересуют мнения специалистов. Насколько информативен метод взвешивания мозжечка при аутопсии головного мозга. Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга. У меня самой этот метод вызывает много вопросов, самый главный это достоверность предложенного. Может быть кто-то слышал об этом. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая Натали.
Часть целого всегда более вариабельна чем все целое. Степепь варибельности затрагивает и количественные показаетели, ткеи как размеры или вес. В связи с этим, не думаю, что по изменению веса мозжечка можно было бы судить о каком-то патологическом процессе во всем мозге. |
![]() |
![]() |
Натали |
![]()
Сообщение
#3 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 4.07.2008 Пользователь №: 9 006 ![]() |
Речь идет о том, что очень часто при вскрытии, особенно если труп из реанимации и предварительно был накачан различными препаратами очень сложно поставить диагноз отек головного мозга, так он достаточно гидрофобен, для этого требуется гистологическое подтверждение. в данном случае, который вызвал у меня интерес, видимо авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата так он достаточно гидрофобен Видимо опечатка. Мозг гидрофилен. Цитата авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка. Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария. Цитата для этого требуется гистологическое подтверждение. У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был. |
![]() |
![]() |
Vitalykk |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 ![]() |
Цитата Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга. Уважаемая Натали! Ваш вопрос не совсем (совсем) корректный. Увеличение или уменьшение массы - динамический процесс. Что с чем Вы предлагаете сравнить? Массу в начале и в конце вскрытия? С натяжкой бы поверил в изменение удельной массы мозжечка, но кто знает норму удельной массы именно мозжечка? От лукавого все это, правильно, что сомневаетесь. |
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод".
|
![]() |
![]() |
Натали |
![]()
Сообщение
#7 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 4.07.2008 Пользователь №: 9 006 ![]() |
И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод". Это относится к научно-исследовательской работе, мои сомнения не меньше ваших поверте, но есть научная работа, где проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга Видимо опечатка. Мозг гидрофилен. Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария. У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был. Да конечно простите не опечатка а моя неграмотность в этом вопросе. Спасибо за участие |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая
Где в Инете можно ознакомиться с этой работой? Где, кем и когда она проводилась? Цитата Как Вы относитесь к этому факту? К какому? К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации? |
![]() |
![]() |
Vitalykk |
![]()
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 ![]() |
Натали!
Цитата проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга Очередной диссер на тему возможности удаления аденоидов через анальное отверстие. Очень интересно. Как и Филин с нетерпением жду автореферата. |
![]() |
![]() |
Натали |
![]()
Сообщение
#10 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 4.07.2008 Пользователь №: 9 006 ![]() |
Уважаемая Где в Инете можно ознакомиться с этой работой? Где, кем и когда она проводилась? К какому? К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации? Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос. Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос. И еще один источник - СОЛОВЬЕВ С.В. Масса и линейные размеры мозжечка, Морфология, 2005, № 2, с.36-38 |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Спасибо.
Боюсь, что Виталик прав. В свое время были написаны десятки работ по изучению островка. Кто о них сейчас помнит? |
![]() |
![]() |
Бабай |
![]()
Сообщение
#12 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 ![]() |
Метр с кепкой-норма,два без кепки тоже норма.
Измерение размеров и веса органов, при отсутствии явной патологии органа, только для проверяющих, и только потому, что в приказах кто-то написал,что их надо измерять,никакой практической пользы пока от этих данных не имел. |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Ага, про практическую пользу согласен полностью, только ведь вам проверяющие не напишут -
" при декапитации не проведено взвешивание селезенки", а напишут проще -" эксперт грубо игнорирует ИНСТРУКЦИЮ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ " |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Господа.
Вас куда-то опять заносить начало. Следите за темой. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 3.08.2025 - 12:48 |