[Лиса]

Мне химики дали "в крови обнаружен трамадол в концентрации более 2 мкг/мл. В телефонном разговоре пояснили, что у них на трамадол просто шкала используется до 2-х, а реально там было значительно выше - ок.10, но они не считали...Спросил, нет ли у них данных о количественной интерпретации - не нашли...А я сейчас в сомнениях, как оценивать...
Помогите, пожалуйста.

Здравствуйте.
Жаль, что Ваших химиков нет на форуме. Очень много к ним вопросов. Задайте сами. Чем они руководствовались строя калибровку до 2 мкг/мл, если не могут дать оценку количественного определения. А Кларка у них тоже нет? А руководства под ред. Р.Р. Красновой и т.д. и т.п.
Литература на работе, если KSS17 не поможет, отвечу завтра.

[KSS17]

Здравствуйте!
Да, тоже приходилось искать по трамалу ссылочки…
Вот статейка с летальными концентрациями трамала в крови от 1,1 до 12,0 мг/кг (среднее 2,0 мг/кг). Токсическая концентрация трамала в периферической крови более 1,0 мг/кг.
Вторая статья приводит терапевтические концентрации трамала в сыворотке крови (со ссылкой в статье) 0,28-0,61 мг/л. И говорит, в общем, о том, что смертельные концентрации трамала могут быть и выше, эдак 9,6 и 15,1 мг/л, а так же следует обращать внимание на сопутствующие лекарственные вещества…

 001105.rar ( 591.72 килобайт ) Кол-во скачиваний:  513

[Птеродактиль]

Здравствуйте! из Кларка 2004 г.
Toxicity.The toxic tramadol blood concentration is 1.0 mg/L; lethal, 2.0 mg/L.

A 26–year–old male nurse returned home from work after a night shift and went to bed to sleep. Later that evening he was found dead face down on his bed. A bottle of tramadol was found in his pocket. The peripheral blood tramadol concentration was 9.6 mg/L, which is approximately 30 times the observed therapeutic concentration range (0.1 to 0.3 mg/L). The heart blood concentration was 13.1 mg/L; urine, 46.0 mg/L; bile, 46.1 mg/L; liver, 6.2 μg/g and kidney, 3.1 μg/g. There was also a trace of the drug detected in the gastric contents. No other drugs or alcohol were detected [F. Musshoff and B. Madea,Forensic Sci. Int.,2001, 116(2–3), 197–199].

A 30–year–old woman was found dead at her home after ingestion of unknown amounts of alprazolam, tramadol and alcohol (empty packages of each found at the scene). She had a history of depression. Toxicological analysis showed concentrations of tramadol in her peripheral blood at 38.3 mg/L (approx 100 times the therapeutic concentration). Alprazolam was found at a concentration of 0.21 mg/L and alcohol at 1.29 mg/g. Tramadol was also detected at concentrations of 44.0 mg/L, 27.6 μg/g and 130 mg total in the bile, liver and gastric contents, respectively, and alprazolam at 0.27 mg/L, 0.23 μg/g and 2.73 mg, respectively [K. Michaud et al.,Forensic Sci. Int.,1999, 1053, 185–189].

In a fatal overdose case involving tramadol, the tramadol concentration in various tissues and fluids was: blood, 20 mg/L; liver, 68.9 μg/g; kidney, 37.5 μg/g and urine, 110.2 mg/L. In all body tissues and blood, the drug concentration was greater than the metabolites N-desmethyl and O-desmethyltramadol, and O-desmethyltramadol was always greater in concentration than the N-desmethyl metabolite [K. A. Moore et al.,Am. J. Forensic Med. Pathol.,1999, 201, 98–100].

Analysis of 12 blood samples from tramadol–related death and 4 from non–fatal tramadol intoxications revealed concentrations ranging from 0.03 to 22.59 mg/L for tramadol, 0.02 to 1.84 mg/L for O-desmethyltramadol and 0.01 to 2.08 mg/L for N-desmethyltramadol. 3 of the fatalities were attributable to morphine and 1 to doxapin; 6 were multiple drug overdoses [K. E. Goeringer et al.,J. Anal. Toxicol.,1997, 21, 529–537].

[Толстый]

Большое спасибо за любезно предоставленную информацию. Моя доволен.

[Лиса]

Вот статейка с летальными концентрациями трамала в крови от 1,1 до 12,0 мг/кг (среднее 2,0 мг/кг).

Здравствуйте.
Спасибо большое за статьи.
Один вопрос. Почему такая трактовка средней величины в Вашем ответе
" 1,1 до 12,0 мг/кг среднее 2,0 мг/кг

[GCuber]

2 Лиса: в статье написано, что медиана = 2mg/kg "the median tramadol concentration was 2.0 mg/kg (range 1.1–12.0 mg/kg)."

2 KSS17 медиана, а не среднее.

Обсчитал площади диэтилфталата, выходящего из моего хлористого метилена в течение 5 рабочих дней прошлой недели. Все пробы холостые, вводил в ГХ/МС по 1 мкл и по 2 мкл. Результаты:
При введении 1 мкл - среднее = 163, SD=6, CV=3,68%
При введении 2 мкл - среднее = 236, SD=12, CV=5,10%
ИМХО, вполне приемлимо.

А смысл?

Смысл в уменьшении погрешности количественного определения за счет устранения двойного пересчета, а следовательно и суммирования погрешностей, а также в исключении ошибок, связанных с неравнозначной дискриминацией аналитов на стареющей колонке в ГХ/МС системе, т.к. идеального внутреннего стандарта, увы, не существует...
Хочу оговориться, что не имею ничего против калибровки по внутреннему стандарту и не призываю усложнять методики; хочу только обратить внимание, что абсолютная калибровка на ГХ/МС также возможна.

В случае абсолютной калибровки (включающей пробоподготовку) рискну предположить, что СКО легко превысит 50%

При корректном проведении всех этапов исследования - 15-20% максимум.

[alexlp]

"In one study, the median serum concentration of tramadol required for effective post-operative analgesia was 300 ng/mL, with individual values ranging from 20 to 990 ng/mL."

 Tramadol.zip ( 98.67 килобайт ) Кол-во скачиваний:  459

[KSS17]

Здравствуйте!

2 KSS17 медиана, а не среднее

Действительно медиана, а не среднее…

...т.к. идеального внутреннего стандарта, увы, не существует...

Идеальный внутренний стандарт существует, это дейтероаналог аналита.
А не берите в качестве внутреннего стандарта для анализа морфина лидокаин…
Для барбитуратов берите барбитурат, для опиатов опиат, так и калибровки будут надежнее. Помимо учёта физико-химического родства для ХМС ещё и характер масс-спектра важен.

Обсчитал площади диэтилфталата...

Диэтилфталат это не совсем то, что радует в анализе… Но Вы продолжайте мерить площадь пиков, всех заинтриговало…

[Лиса]

Хочу оговориться, что не имею ничего против калибровки по внутреннему стандарту и не призываю усложнять методики; хочу только обратить внимание, что абсолютная калибровка на ГХ/МС также возможна.
При корректном проведении всех этапов исследования - 15-20% максимум

Здравствуйте,GCuber.
Спасибо за поддержку абсолютной калибровки.
Реальность такова, что как правило, большинство направлениий носит ненаправленный характер. "Скоропостижно". "Обнаружен по адресу". " Не известны".
При скрининге - сегодня финлепсин, завтра .....теофиллин и метопролол, и циннаризин, и амброксол.
А самое главное - сроки. И нагрузка на каждого эксперта. Подбор соответствующего внутреннего стандарта и проведение калибровки с ним
Только не надо про работу с экспертами -танатологами.
Им бедным тоже хватает.

[GCuber]

Уважаемая Лиса!
Согласен с Вашим предыдущим сообщением. Хочу добавить, что к указанным Вами сложностям добавляется проблема интерпретации обнаруженной концентрации наркотиков и лекарств в крови. Зачастую литературные данные слишком вариабельны, либо исследователям не удается установить статистически достоверных различий между фактами употребления препаратов с летальным и нелетальным исходами...

[Толстый]

Приветствую. Нигде не нашёл терапевтические, токсические, летальные концентрации трамадола в крови.
Мне химики дали "в крови обнаружен трамадол в концентрации более 2 мкг/мл. .

Попросил химиков переделать. Определить абсолютную концентрацию, без "более..." - переделали, получили 10,2 мкг/мл. Это-то уж точно летальная, правильно понимаю?

[areviklu]

Всем привет! Помотрите статью "ПРИМЕНЕНИЕ МЕТОДА ФИКСАЦИИ ВРЕМЕН УДЕРЖИВАНИЯ ПРИХРОМАТО-МАСС-СПЕКТРОМЕТРИЧЕСКОМ И ХРОМАТОГРАФИЧЕСКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ" в ЖУРНАЛ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ХИМИИ, 2004, том 59, М 10. с 1059-1069. Там есть много итересного про внутренний стандарт и.т.д.
Скачать статью можно здесь

[KSS17]

Попросил химиков переделать. Определить абсолютную концентрацию, без "более..." - переделали, получили 10,2 мкг/мл. Это-то уж точно летальная, правильно понимаю?

Здравствуйте!
Уважаемый Толстый! Это конечно много… Но оценку можно дать лишь по совокупности результатов исследования трупа, гистологии, химии, обстоятельств «образования» трупа. Если есть картина острого отравления, то вполне может быть.
Онкологическим больным, да и не только трамал назначают ежедневно, там может возникать серьезная толерантность к препарату…

[Толстый]

Но оценку можно дать лишь по совокупности результатов исследования трупа, гистологии, химии, обстоятельств «образования» трупа.

Безусловно. Я это прекрасно понимаю. Просто не было данных о концентрациях трамадола вообще, потому и призадумался.

[KSS17]

...Помотрите статью ...

Здравствуйте!
Статью Савчука С.А. посмотрел… Спасибо.
Только от дифениламина отказался ещё лет 8 назад, не очень хороший вариант внутреннего стандарта… А Производные с трифторуксусным ангидридом, вообще не фонтан… Потеряете все амфетамины при упаривании (даже при комнате) и для других соединений проблематично подбирать условия анализа (производные опиатов в виде ТФА, к примеру, при перегреве валяться на колонке только шум стоит)…
Б.Н. мне ещё метилстеорат предлагал как внутренний стандарт…