[архидьякон]

А свидетельство о смерти кто выдает, неужели эксперт МКО?

[Клокин]

А свидетельство о смерти кто выдает, неужели эксперт МКО?

Как правило он (при исследовании в секционном зале), но иногда (когда тащиться через весь город неохота) зав. танаталогией, тем более, что осанки имеют двойной номер исследования и проводятся в том числе через регистрацию в танатологическом отделе.

[FILIN]

тем более, что осанки имеют двойной номер исследования и проводятся в том числе через регистрацию в танатологическом отделе.

Бред полный.
Раз объект зарегестрирован в трупном журнале, то он обязан быть исследован и в дальнешем оформлен танатологом по всем правилам.

[архидьякон]

Как правило он (при исследовании в секционном зале)

Уважаемый Клокин, а какова вообще цель нахождения эксперта МКО в секционном зале при исследовании скелетированного трупа, он что кроме "похоронки" еще и акт судебно-медицинского исследования составляет? Задачи эксперта МКО никак не установление причины смерти, а решение диагностических и идентификационных вопросов.

[Клокин]

а какова вообще цель нахождения эксперта МКО в секционном зале при исследовании скелетированного трупа, он что кроме "похоронки" еще и акт судебно-медицинского исследования составляет? Задачи эксперта МКО никак не установление причины смерти, а решение диагностических и идентификационных вопросов.

Так уж у нас "повелось", что криминалисты у нас - самые опытные в бюро эксперты, которые при необходимости могут не только заменить, но и проконсультировать любого танатолога, включая зав. танаталогией, чем руководство и бессовестно пользуется. При исследовании в секционном зале, криминалист делает обычный акт (заключение), с выраженным, углубленным криминалистическим уклоном, в сторону возраста, идентификации по полу и расе, при необходимости - и с криминалистическим исследованием установленных повреждений. А у себя в отделении, под другим номером, предварительно изъяв для самого себя и направив себе же любимому, делает усеченную чисто криминалистическую версию исследования. Короче, руководители, зная, что танатологи в гнили могут наверняка что-нибудь пропустить (что и не раз было) отправляют туда более опытных экспертов, которыми в бюро и являются криминалисты. Понятно, что это не совсем правильно, но если считать сотрудников МКО универсалами (что и имеет место быть) - тогда возможно и признаки логики можно обнаружить.

[архидьякон]

При исследовании в секционном зале, криминалист делает обычный акт (заключение), с выраженным, углубленным криминалистическим уклоном, в сторону возраста, идентификации по полу и расе, при необходимости - и с криминалистическим исследованием установленных повреждений. А у себя в отделении, под другим номером, предварительно изъяв для самого себя и направив себе же любимому, делает усеченную чисто криминалистическую версию исследования.

Уважаемый Клокин, воистину медицинская криминалистика венец судебно-медицинской мысли, но такими темпами ваше руковолство заставит вас исследовать огнестрельную, взрывную, колото-резаную и тупую травму, тем самым приравняв экспертов-танатологов к патанатомам, исследующим одних "скорых". Видимо было бы правильнее, чтобы каждый занимался своим делом или экспертизы по костным останкам в таком случае проводились комиссионно.

[Клокин]

такими темпами ваше руковолство заставит вас исследовать огнестрельную, взрывную, колото-резаную и тупую травму, тем самым приравняв экспертов-танатологов к патанатомам, исследующим одних "скорых". Видимо было бы правильнее, чтобы каждый занимался своим делом или экспертизы по костным останкам в таком случае проводились комиссионно.

Вы не так далеки от истины. Идея о введении криминалистов в штат танатологического отдела (либо наличие двойной специализации у танатологов), при котором все трупы явно криминального происхождения исследовались бы сразу танатологом-медицинским-криминалистом (включая микроскопическое исследование повреждений еще на не вскрытом трупе, фотографирование, проведение определенного медико-криминалистического минимума исследований и т.д.) уже давно имеет место быть. Там есть, как плюсы, так и минусы, но отнивелировать это организационно можно. С точки зрения повышения качества и уровня исследований при экспертизе трупа, такой подход оправдан.

Сообщение отредактировал Клокин - 11.09.2009 - 12:16

[FILIN]

Этой идее пол-века.
И в настоящее время эта идея спокойно почила, как все не разумные идеи.

В былые времана действительно в ФТО набирали наиболее опытных экспертов, т.к. не было ясности в функции самого отделения имногие экспертизы были чисто танатологическими - механизм перелома костей, к примеру.
В наши дни в МК набирают экспертов, которые хорошо "дружат" с техникой, в частности, компьютерной.
Знание танатологии от них уже не требуется.

[Феоктист]

Кто лазил в болота и гуминновые кислоты исследовал? Никогда не видел и не увижу сию консервацию. А интересно бы было.

Провидили исследования останков японских военнопленных (навность захоронения 60 лет) захороненных в болоте. Интересное:
- торс одного из трупов (из 180) находился мезжу пластами глины, в почти неизменненном состоянии. При извлечении из могилы кожные покровы были серовато-коричневого цвета, стукрута кожи прослеживалась почти во всех анатомических областях. Внутренние органы резко уменьшены в размерах, атаномически различимы полностью. Через два часа нахождения на открытом воздухе останки подверглись выраженному гниению.
- плоские кости (позвонки, кости таза, кости лицевого черепа, лопатки, частично ребра) в захоронениях практически отсутствовали.
- трубчатые кости имелись практически в кождом захоронении. При незначительном механическом воздействии на изгиб и кручение кости легко деформировались.
- кости свода черепа разъединились по межкостным швам.
Более ничего интересного.....

[Aloon]

Идея о введении криминалистов в штат танатологического отдела (либо наличие двойной специализации у танатологов), при котором все трупы явно криминального происхождения исследовались бы сразу танатологом-медицинским-криминалистом (включая микроскопическое исследование повреждений еще на не вскрытом трупе, фотографирование, проведение определенного медико-криминалистического минимума исследований и т.д.) уже давно имеет место быть. Там есть, как плюсы, так и минусы, но отнивелировать это организационно можно. С точки зрения повышения качества и уровня исследований при экспертизе трупа, такой подход оправдан.

это подход ко внутренней специализации всей структуры смэ. на мой взгляд, один человек не может знать великолепно как травматизм, так и заболеваемость. как мне кажется - нужна специализация: кто-то должен разбираться во вреде здоровью от повреждений, а кто-то в качестве медицинской помощи. Пока у нас один специалист оценивает как механизм повреждений,с дифференциацией характера, давности, расположения, степени тяжест и т.д., и т.п., так и действия всех специалистов врачей) реаниматолога, акушера, терапевта, хирурга, педиатра и многих-многих иных), то толка нет. Консультанты по медицине всегда приглашаются со стороны, верить им или нет - гадание на кофейной гуще, ибо проверить не всегда можно. Вот было бы внутри СМЭ разделение - криминалисты занимаются травмой, медицинисты - смертью в лечебном учреждении и т.д., было бы лучше.

[antropos]

Заинтересовал вопрос темы. Я работаю антропологом при археологической экспедиции. Костные останки моя специализация. По долгу службы плотно сотрудничаю с судебными медиками - среди них есть хорошие специалисты именно по работе с костным материалом.

[ne medik]

Насчет "уложений": у нас скелетированные останки исследует сразу эксперт ОМК, разница только в одном - если еще относительно много осталось мягких тканей - в секционном зале, если практически нет - сразу в ОМК, и так было всегда.

Скажите, а если на лицевой части черепа сохраняются мумифицированные или гнилосно-измененные фрагменты, проводите ли Вы восстановление прижизненного облика путем восстановения кожных покровов? Если проводите, то какими методиками пользуетесь? Спасибо, интерес чисто профессиональный

[ne medik]

Вы не так далеки от истины. Идея о введении криминалистов в штат танатологического отдела (либо наличие двойной специализации у танатологов), при котором все трупы явно криминального происхождения исследовались бы сразу танатологом-медицинским-криминалистом (включая микроскопическое исследование повреждений еще на не вскрытом трупе, фотографирование, проведение определенного медико-криминалистического минимума исследований и т.д.) уже давно имеет место быть. Там есть, как плюсы, так и минусы, но отнивелировать это организационно можно. С точки зрения повышения качества и уровня исследований при экспертизе трупа, такой подход оправдан.

При такой организации работы очень повезло правоохранительным органам. У нас сначала исследуют танатологи, а в МК мы отдельно назначаем. А поскольку являемся самыми заинтересованными лицами в идентификации личности неустановленных лиц, то и мумифицированных и гнилосно-измененных вымачиваем, восстанавливая кожные покровы. Если после восстановления опознать не удается, тогда уже отдаем на подготовку препарата черепа и в МК ЭКЦ. Кисти тоже восстанавливаем. Хочешь чтобы было все ОК - сделай все сам. Летом подчиненные следователи привезли одну скелетированную рученку, восстанавливала один фрагмент на большом пальце 45 суток, получился участок 1х0,8 см, но информативный, установили по следам рук потеряшку. Время смерти 1,5 года в полузакопанном виде коммунального дома в подвале, несколько месяцев затопленном водой. Чудо, можно сказать. Из-за таких соображиений бывает у танатологов зависаем по 8 - 12 часов. Но итог оправдывает затраченные средства.

[Берлинка]

Это смотря каких останков. Тут не совсем давно в лесах обнаружили старое захоронение пленных немцев. Следователи привезли три мешка костей и радостно сообщают, что мол, у них таких еще три вагона!!! Выгнал я их. Что-то совсем стало не интересно три вагона костей исследовать.

Добрый день, Василич! Случайно прочитала Ваше сообщение, и у меня возникла идея, а не сообщать ли Вам о таких находках в Германию, может быть там найдутся люди, имеющие возможность и желание заняться исследованием этих костей? Ваше сообщение уже довольно давно было написано, но я надеюсь, что Вы ответите мне в ближайшем будущем!

[Vasya]

хм, да неужели?! Если мне не изменяет память, то максимальный срок давности 15 лет. (есть исключения по 3-4 статьям и преступлениям за которые лоб мажут) Поэтому мне видится, что проведение смэ по костным останкам в возрасте более 15 лет и её использование как доказательства для привлечения к уголовной ответственности бесперспективно.

А какой Вы литературой или программами пользуетесь, когда остеологию пишите?