[Капрал]

Начальство купило стерелизатор для инструментов и желает наладить процесс обработки инструмента. Как будет это делать пока не известно. То ли после каждого вскрытия, то ли в конце дня - не знаю пока.
А Вы стерелизуетесь?

Сообщение отредактировал Капрал - 12.08.2008 - 21:07

[FILIN]

А Вы стерелизуетесь?

Нет.
Зачем?
Опасность заражения следующего трупа?

[Gladius]

Ответил "бросаю на столе". Санитарка потом его моет водой. Я его голыми руками не касаюсь никогда, смысла стерилизовать инструмент не вижу.

[Зубр]

Нет.
Зачем?
Опасность заражения следующего трупа?

Доброго времени суток, уважаемый 'FILIN' и всё сообщество форумчан!
А представим относительно редкую, но возможную ситуацию. Для генетики необходимо взять от трупа фрагмент мышечной ткани или органа какого-нибудь. Берёт, это, вскрывающий эксперт струмент - ну тот, что лежал в лужице крови на столе, от предыдущего трупа, вырезает этим "грязным" скальпелёчком нужный фрагментик (50 мг будет с избытком) да и направляет сей материал в генетику... Что на выходе? Смесь двух (или более?) генотипов. Ну, положим с мышечной тканью генетикам проще будет разобраться, найти незагрязнённый фрагмент. А вот образец крови от трупа реально был один раз у нас в работе - смешанным оказался.
И ещё на счёт тканей и органов. Они от вскрывающих на гистологию попадают. а те их в блоки парафиновые закатывают. Всё чаще эти блоки из архива гистологии к нам, генетикам, попадают для идентификации. Там и гистологических "отпечатков" хватает, а если ещё и на первых этапах инструмент был "загрязнён"? В общем, это для размышлений.
Всем привет.

[FILIN]

Уважаемый Зубр.
Проблема, которую Вы обозначили решается, думается, предельно просто.

Ведь каждый эксперт знает, что для забора материала на вирусологическое или катериологическое исследования требуется стерильный инструментарий.
Потребность в этом возникает крайне редко и провести срочную стерелизацию сложности не представляет (от погружения интруметария в крепкий р-р формалина до обливания его спиртом и поджиганием0.
Сейчас, с появлением одноразовых скальпелей это вообще даже не задача.

Инструктировать экспертов о методике забора материала на МГИ и прооблема решена.

[Зубр]

...Ведь каждый эксперт знает, что для забора материала на вирусологическое или катериологическое исследования требуется стерильный инструментарий.
Потребность в этом возникает крайне редко и провести срочную стерилизацию сложности не представляет (от погружения интруметария в крепкий р-р формалина до обливания его спиртом и поджиганием)...
...Инструктировать экспертов о методике забора материала на МГИ и прооблема решена.

Уважаемый 'FILIN', совершенно согласен с Вами, что если вскрывающий эксперт будет знать, что биоматериал пойдёт на генетику (назовём так несколько разных видов исследований, для простоты), то он воспользуется стерильным инструментом. Но проблема в том, что заранее об этом во многих случаях не знают. Примеры? Неопознанный труп, криминальный или не очень . Появились версии - что это тот-то и тот-то. Назначается генетика с привлечением близких родственников. Образца крови нет (а не дай Бог - есть образец загрязнённый чужим материалом), труп захоронен. Остаются гистологические препараты. Ну а дальше мы переходим к "стерильным" инструментам на вскрытии... Стерильным в кавычках не случайно, для генетики важна не стерильность вообще, а незагрязнённость чужеродным человеческим материалом.
Да, пока что генетические исследования проводятся не часто. Однако, следственные органы, почувствовав, что можно "закрыть" массу неизвестных трупов, всё больше назначают идентификационных экспертиз в последние пару лет.
P.S. Не понял слова " катериологическое". Вечер, после работы, извините.
Всем привет.

[FILIN]

Уважаемый Зубр.
Преде всего извиняюсь за опечатку - "катеориологическое", разумеется - "бактериологическое".
ПРоведение "генетики" по гистологическим препаратам возможна, но сомнительна - уж на них загрязнение "чужеродным человеческим материалом" более чем вероятна (не секционным инструментарием!)

Не могли бы разъяснить - стерилизация в автоклаве секционного инструментария устраняет возможность переноса этого самого чужеродного человеческого?

[Konst&INN]

Не смог ответить на опрос.
Я не обрабатываю инструмент, но контролирую его, поэтому знаю, что он обрабатывается антисептиком. Ближе всего ответ - стерилизую.

[Зубр]

...Проведение "генетики" по гистологическим препаратам возможна, но сомнительна - уж на них загрязнение "чужеродным человеческим материалом" более чем вероятна (не секционным инструментарием!)

Уважаемый 'FILIN'! Не скажу, что имею многолетний, с сотнями случаев, опыт работы с гистологическими блоками. Однако, целый ряд случаев, когда было установлено биологическое отцовство погибшего мужчины, биологический материал от которого был доступен лишь в виде парафиновых блоков - в арсенале имеется. Всё-таки в блоке достаточно крупные фрагменты органов и тканей "замурованы", поэтому работа с ними облегчается. Как правило, берём 5 разных блоков от одного трупа и все 5 подвергаем анализу. Совпадение по всем блокам - является отличным контролем (это лишь один из контролей). Если бы я сам не делал эти экспертизы, то, наверное, тоже сомневался бы в возможности генотипировать гистопрепараты. Со стёклами посложнее: слишком мало клеток, более контактное изготовление таких препаратов. Но и с ними есть положительный опыт.

...Не могли бы разъяснить - стерилизация в автоклаве секционного инструментария устраняет возможность переноса этого самого чужеродного человеческого?

Смотря какая стерилизация, а, вернее, какое автоклавирование (режим) и в каком автоклаве. Вообще, главное физически убрать загрязнение: просто со щёткой и мылом вымыть инструмент. Если после этого ещё и автоклавировать, то генетика не в силах будет установить генотип объекта . Приведу пример нашей работы с инструментарием (ножницы, пинцеты, скальпели - всё многоразовое). Используем мы весь перечисленный арсенал при изъятии следов биологического происхождения на предметах-вещественных доказательствах. На каждое пятно - индивидуальный набор инструментов. Моем отработанный инструмент в тёплой воде с губкой и хозмылом или более современными дезсредствами. Высушиваем его. Погружаем рабочие поверхности в 95% этанол. Обжигаем индивидуально на спиртовке. Прожжённый инструмент - в металлический бикс. Всё, он готов к следующему циклу. С автоклавом много мороки, требования к помещению. Уменьшение мороки - повышение цены прибора. Короче, действуем просто, но надёжно.
Всем привет.

[sudmed2007]

Уважаемый Зубр! Основная моя работа в судгистологии, совмещаю танатологом в районе. Генетики у нас и в помине нет, хотя очень жаль. Но инструменты сначала мою- что в гистологии на подрезке после каждой "банки"; что свои и чужие районные случаи, соответсвенно (хотя это занимет много времени) потом вытираю и дезинфицирую. Пытались заказать автоклав - но толку (денег), как нам объясняют, нет

Сообщение отредактировал sudmed2007 - 15.08.2008 - 23:50

[Бабай]

одноразовых скальпелей

Завидую я Вам.

[Maxim]

Я лично всегда на вскрытии открываю воду и могу обмывать инструмент раз пять за вскрытие - не люблю окрававленный нож.Тем более если порежусь - меньше шансов че-нить подхватить. И после каждого вскрытия обмываю инструмент водой и иду к следующему столу. А а конце обмываю - да и все. А с генетикой ваще никаких проблем никогда не было. И то что рассказал госп. Зубр, это единичный случай халатности.

[DrAP]

Господа! Уж не сочтите флудом, но уж очень хочется задать следующий вопрос, тем более думаю что это в рамках заявленой темы. Так вот как у Вас решается вопрос с обработкой того самого шприца (в процессе работы), которым забираем кровь на токсикологическое исследование да и иммунологическое тоже (я про ситуацию когда подряд одним экспертом вскрывается 2 и больше тела)?

[BoYP]

Господа! Уж не сочтите флудом, но уж очень хочется задать следующий вопрос, тем более думаю что это в рамках заявленой темы. Так вот как у Вас решается вопрос с обработкой того самого шприца (в процессе работы), которым забираем кровь на токсикологическое исследование да и иммунологическое тоже (я про ситуацию когда подряд одним экспертом вскрывается 2 и больше тела)?

Думаю, одноразово решается. Пластиковые шприцы стерильные - оптом копейки стоят.

[Vitalykk]

вот как у Вас решается вопрос с обработкой того самого шприца (в процессе работы)

Промыванием в проточной воде.