Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Место приложения травмирующего воздействия |
Nat |
27.03.2005 - 01:35
Сообщение
#1 |
Гость |
Уважаемые коллеги! Очень интересует ваше мнение по следующему вопросу. Мужчина, 19 лет, вечером в присутствии свидетелей упал на гладкий кафельный пол, один раз ударился головой (правой стороной, точную локализацию сказать не могу, но точно не затылком), пришёл в себя через несколько минут. Утром почувствовал себя плохо, госпитализирован. На операции: в правой височной области эпидуральное кровоизлияние, «звездчатый» перелом чешуи правой височной кости, в правой теменной области – эпидуральное, субдуральное кровоизлияния, 2 очага ушиба головного мозга (диаметром 0,8 см и 1,3 см).
Пожалуйста, выскажите своё мнение - сколько было травмирующих воздействий в область головы? Лично я думаю, что два, но это противоречит обстоятельствам дела. |
Печкуренко |
27.03.2005 - 07:24
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: Участники Регистрация: 24.11.2004 Пользователь №: 236 |
скорее всего было одно воздействие, а два очага ушиба мозга не обязательно говорят о двойном ударе. А что в мягких тканях?
|
Andrey |
27.03.2005 - 09:39
Сообщение
#3 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 |
А у вас есть основания полностью доверять обстоятельствам дела?
В остальном согласен с предыдущим утверждением. |
Борода |
27.03.2005 - 12:22
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 |
Никаких противоречий обстоятельствам дела не вижу.
|
Nat |
27.03.2005 - 13:49
Сообщение
#5 |
Гость |
Меня смущает наличие "звёздчатого" перелома в правой височной области и очагов ушиба в правой теменной областях. Как они образовались от одного воздействия? Кровоизлиния между собой не сообщаются. Хирург как-то не уверенно говорит, что кровоизлияния в мягкие ткани были и в правой височной, и в правой теменной области. Он долго не мог понять о чём я его спрашиваю, по-моему он внимания на это не обращал.
Основания доверять обстоятельствам есть. Пожалуйста, агрументируйте почему это мог быть один удар. Дополнительно сообщаю, почему я сомневаюсь в одном ударе. Не понятным остаётся почему человек упал без каких-либо внешних воздействий? Ведь возможно у него уже имелась одна черепно-мозговая травма, а при падении он получил вторую. Тогда это объясняет наличие двух изолированных эпидуральных кровоизлияний, перелом правой височной кости и ушибы правой теменной доли. |
Василич |
27.03.2005 - 16:40
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Во-первых как я понял, морфология со слов или записей оперирующего хирурга, так?
Если так, то строить какие-либо заключения насчет двух ударов достаточно сомнительно и ненадежно. Возможно хирург не увидел продолжающуюся линию перелома.(что почему-то кажется наиболее вероятным) эпидуральная гематома чаще возникает на месте перелома. Вообще при операции у врача стоит другая задача-спасти жизнь и здоровье пациента. Поэтому вряд ли он особо сильно обращал внимание на количество кровоизлияний в мягкие ткани головы и проч. Насчет имевшейся черепно-мозговой травмы у потерпевшего- это вообще из области фантастики. Были клинические проявления ЧМТ на момент предшествующий падению? Есть анамнестические данные? Ну, еще один вариант-так, на уровне размышлений. Падение, удар головой о кафель, отскок головы и повторный удар. Только к чему Вам эти напряги? Это интересует следствие или только Вас? |
Василич |
27.03.2005 - 16:44
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Цитата Не понятным остаётся почему человек упал без каких-либо внешних воздействий? А что, для того чтобы упасть нужно обязательно внешнее воздействие? Пьяный, подскользнулся, обморочное состояние, да мало ли... |
FILIN |
27.03.2005 - 18:33
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Если даже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО речь идет о двух изолированных учагах ушиба гол. мозга ( что не наверняка - при трепанации не видно всей картины повреждения мозга, а только ее часть), то и в этом случае механизм их образования вполне объясним:
1. - один очаг образовался в месте приложения силы, - второй - по ходу распространения трещины. 2. - оба очага образовались по ходу распространения трещин. И, уважаемый Nat, на будущее. Если консультируете случай - давайте максимально подробную картину описания повреждений ( вплоть до цитирования меддокументов). |
Nat |
27.03.2005 - 19:25
Сообщение
#9 |
Гость |
Огромное всем спасибо за ответы. Вы мне очень помогли. Все ваши замечания учту на будущее.
Цитата(Василич @ 27.03.2005 - 17:44) В принципе да, но этот упал в помещении, трезвый, перед падением он стоял в строю. Спасибо за ответ. Цитата(Василич @ 27.03.2005 - 17:40) И следствие, и меня. Следствие не знает открывать уголовное дело или нет, а что-то засомневалась. |
Vitalykk |
27.03.2005 - 22:23
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Уважаемый(ая) Nat!
У меня сразу возник вопрос: какого размера делал трепанационное отверстие хирург , что сумел разглядеть два очага ушиба головного мозга? Лично для меня сомнительно. Второй вопрос, что есть "звездчатый" перелом в изложении хирурга. В связи с моими вопросами есть некоторые сомнения. Во-первых - как известно, при падении с высоты собственного роста больше характерны явления противоудара, а тут и приложение и гематома и ушиб на одной стороне, проблема. Во-вторых - если принять, что "звездчатый" перелом - это многооскольчатый с окаймляющими или вдавленный, проблема еще более обостряется. В-третьих - височная область крайне не характерное место для падения на плоскости. я посоветовал бы насторожить прокурора. |
FILIN |
27.03.2005 - 22:39
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Виталий.
Мне кажется, Вы преувеличиваете. "Височная область" - далеко не "височная кость" - она захватывает и нижние квадратны теменной кости. А они вполне доступны для контакта с плоской поверхностью при боковом падении. Никто и не утверждает, что "противоудара" не было. Хирурги не трепанировали противоположную сторону, поэтому и не могли его увидеть. Для падения и ударе боковой поверхностью головы как раз и характерно возникновение двух участков ушиба - меньшего на стороне падения и значительно большего - в противополоном полушарии. "Звездчатый перелом" - типичное выражение хирургов, когда они сталкиваются с радиальным расхождением трещин. |
Andrey |
28.03.2005 - 04:02
Сообщение
#12 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 |
Здесь указание на перелом именно чешуи височной кости, т.е. вполне можно предположить, что именно эта самая чешуя - место приложения силы, что, прав Vitalykk, не очень для свободного падения из положения стоя.
Речь, судя по всему, идет о солдате, что для меня лично сильно снижает ценность свидетельских показений - два года начмедом не прошли даром |
Мих |
28.03.2005 - 09:34
Сообщение
#13 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 |
Уважаемая Nat! Действительно будьте осторожны в оценке и в заявлениях. а то окажетесь крайней. Срочно запросите рентгеновские снимки, если невозможно их из госпиталя доставить и Вы находитесь в одном городе, то пусть прокурорский Вас отвезет. А так можно дать, уклончиво, с указанием более точного ответа только после предоставления результатов проверки и оригиналов !!!! истории болезни. По опыту - дело закроется.
|
Vitalykk |
28.03.2005 - 09:35
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Цитата Речь, судя по всему, идет о солдате Я тоже это подразумевал. Как говориться: "Кто в армии служит, тот в цирке не смеется". |
FILIN |
28.03.2005 - 18:37
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
"Стадное чувство" и у меня.
Каюсь. ТО же насторожило. Но другое. Для самопроизвольного падения и ударе головой о кафельный пол с силой, достаточной для образования перелома черепа, образование ушибленной раны - практически обязательное явление. А вот при ударе деревянным предметом характерно образование перелома черепа без повреждения кожных покровов. |
Сейчас: 3.05.2024 - 02:01 |