[FILIN]

Уважаемый breze.

Т.е. Правила (как подзаконный акт) устанавливает признак тяжкого, отсутствующий в диспозиции ст.111 УК РФ.

По обсуждению этого вопроса на ФСМ уже можно небольшую книгу издать.

[Муха]

Проблема - как проводить экспертизы в случаях длительного (многомесячного) лечения имеет по крайней мере 50-ти летнюю историю.
Если и был "заказ", то от таких как я - районных экспертов, которые просто не могли выполнять все требования Правил (что как Вам известно могло повлечь и неприятности в уголовном процессе и меры дисциплинарного порядка).

Уважаемый FILIN!
Посоветуйте, как корректно и безболезненно для своего здоровья избавиться от наплыва неимоверного количества заочных экспертиз. Они просто достали!!!!!

[FILIN]

Уважаемая Муха.
А что это за "заочные экспертизы"?
Экспертизы по медицинским документам?

[breze]

По обсуждению этого вопроса на ФСМ уже можно небольшую книгу издать.

Уважаемый Filin! Очень жду такого издания. С расшифровкой по каждой позиции. И желательно от умного и опытного профессионала, т.е. от В.Л. Попова. Не покушаясь на авторитет иных, ныне здравствующих, предпочтение всегда отдавал и отдаю - Вячеславу Леонидовичу. Спасибо.

[BoYP]

По обсуждению этого вопроса на ФСМ уже можно небольшую книгу издать.

Про КРАЙНЮЮ НЕОБХОДИМОСТЬ предоставления практическим экспертам "Комментариев" к "Правилам", ввиду явной, я бы сказал, перцепциональной неадекватности последних, - тоже постов на целый талмуд...

Уважаемый Filin! Очень жду такого издания. С расшифровкой по каждой позиции. И желательно от умного и опытного профессионала, т.е. от В.Л. Попова. ..

Кто-то тешит себя надеждами, что вот прилетит, как волшебник в голубом вертолёте, из столиц с текущей головной конференции Начальство - и торжественно вручит эти самые "Комментарии" - нате пользуйтесь ...
Я же закономерно сомневаюсь в столь благополучном исходе хронического процесса, запущенного уже до неприличной крайности... Думаю, что и столь уважаемый г. 'breze' В.Л.П. в одиночку, и вся группа собравшихся товарищей - не смогут осилить. Если уж "Правил" и "Приказа" пришлось ждать столь долго, да и конечный, во многом вопросительный, результат - налицо, то где уж там... Ну, собрались поговорить о животрепещущем... Ну, нальют воды в ступу... Ну, понапишут по ней вилами словеса глубокомысленные ...
Да и по домам, развозя в по городам и весям из полезного - только очередные сомнительные "Рекомендации" . А экспертам-практикам - снова обещанного три года ждать, после дождичка в четверг!

[Муха]

Уважаемая Муха.
А что это за "заочные экспертизы"?
Экспертизы по медицинским документам?

Да, по медицинским документам, без предоставления потерпевшего на осмотр.

[FILIN]

Если речь идет о проведении исследования/экспертизы по какой-то куцей справке - то просто не примайте к производству, т.к. данных для проведения экспертизы/исследования, недостаточно.
Если Вам предоставляют полноценную истоию болезни со всеми рентгенограммами и пр., то не вижу смысла проводить осмотр самого пострадавшего (который еще будет малоподвижен несколько месяцев).

В старых Правилах имелся императив - исследование/экспертиза живого лица проводится только путем его осмотра.
В новых такого императива уже нет.

[Джек]

Да и в старых было- в "порядке исключения"- по мед.документам... Только этих исключений было у наших правоохранителей- каждый второй случай... Чего удивляться, страна у нас такая...исключительная

[Муха]

Если речь идет о проведении исследования/экспертизы по какой-то куцей справке - то просто не примайте к производству, т.к. данных для проведения экспертизы/исследования, недостаточно.
Если Вам предоставляют полноценную истоию болезни со всеми рентгенограммами и пр., то не вижу смысла проводить осмотр самого пострадавшего (который еще будет малоподвижен несколько месяцев).

В старых Правилах имелся императив - исследование/экспертиза живого лица проводится только путем его осмотра.
В новых такого императива уже нет.

В новых правилах по-моему в п.27 (нет под рукой, не помню) имеется ссылка на отказ от проведения экспертизы если не представлен потерпевший. Что по поводу куцих справок - то мы и их принимаем, поскольку у правоохранительных органов иногда это единственный источник информации, а прокуратура без СМЭ не разрешает выносить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела

[Kaschanov Vitalya]

В новых правилах по-моему в п.27 (нет под рукой, не помню) имеется ссылка на отказ от проведения экспертизы если не представлен потерпевший.

Отказ от определения степени вреда здоровью прописан в п.27. А экспертизу производить, отвечая на другие вопросы постановления обязаны, ежели вам ее передал для исполнения руководитель экспертного учреждения, а у вас нет повода для отвода.
А про экспертизы по справкам забудьте В.А. Клевно сегодня на итоговой конференции еще раз подтвердил - приказ вступил в силу- будьте любезны исполнять

[FILIN]

имеется ссылка на отказ от проведения экспертизы если не представлен потерпевший

Этот вопрос обсуждался в этой теме. Высказаны противоположные и равнообоснованные толкования.

А про экспертизы по справкам забудьте

O, sankta simplicitas! (вроде еще иститутскую латынь еще не забыл).
Как проводили по справкам, так и будем проводить.

[Kaschanov Vitalya]

Уважаемый Filin! Констатирую коллапс власти! Но про форум наш глубокоуважаемый В.Л. не забыл упомянуть, и то радостно.

[breze]

Про КРАЙНЮЮ НЕОБХОДИМОСТЬ предоставления практическим экспертам "Комментариев" к "Правилам", ввиду явной, я бы сказал, перцепциональной неадекватности последних, - тоже постов на целый талмуд...

Кто-то тешит себя надеждами, что вот прилетит, как волшебник в голубом вертолёте, из столиц с текущей головной конференции Начальство - и торжественно вручит эти самые "Комментарии" - нате пользуйтесь ...
Я же закономерно сомневаюсь в столь благополучном исходе хронического процесса, запущенного уже до неприличной крайности... Думаю, что и столь уважаемый г. 'breze' В.Л.П. в одиночку, и вся группа собравшихся товарищей - не смогут осилить. Если уж "Правил" и "Приказа" пришлось ждать столь долго, да и конечный, во многом вопросительный, результат - налицо, то где уж там... Ну, собрались поговорить о животрепещущем... Ну, нальют воды в ступу... Ну, понапишут по ней вилами словеса глубокомысленные ...
Да и по домам, развозя в по городам и весям из полезного - только очередные сомнительные "Рекомендации" . А экспертам-практикам - снова обещанного три года ждать, после дождичка в четверг!

Г. BoYP!
Пессимизм ваших строк удручает. Видимо, вы не ту профессию выбрали. И систему обучения проходили похоже на местных базах. В судебной медицине тружусь уже 44 года, основа заложена ещё М.И.Авдеевым, а затем не раз усовершенствована В.Л.Поповым. Вот почему в мудрости Вячеслав не сомневаюсь,тк знаю его уровень профессионализма. Комментарии - лишь совет опытного, а не приказ МЗ. Все будет исправляться практикой, вплоть до решений Пленума Верховного суда. Только так что-то рождается нормально. Судя по откликам профессорско- преподавательского состава кафедры уголовного права юридической академии, а также практических юристов (а это и следователи, и адвокаты и судьи) - предложенные медицинские критерии - более совершенные, чем даже 407-й.

[SPM]

Г. BoYP!
Пессимизм ваших строк удручает. ... - предложенные медицинские критерии - более совершенные, чем даже 407-й.

уточняю, удручает не пессимизм, а цена, котрой будут оплачены предложенные, "более совершенные" медкритерии. Никакми "откликами профессорско-преподавательского состава кафедры уголовного права юридической академии, а также практических юристов (а это и следователи, и адвокаты и судьи)" Вы не перекроете прорехи (хотя бы те, что озвученны на этом портале)

Сообщение отредактировал SPM - 31.10.2008 - 20:59

[FILIN]

Комментарии - лишь совет опытного, а не приказ МЗ

Если это будет оформлено как частное мнение эксперта, то цена этим Критериям нулевая.
(Вы очень высоко цените уважаемого профессора, а кто-то полагает, что в вопросах экспертизы живых лиц он совсем не разбирается).

Даже известные письма Главного эксперта СССР и РФ вопринимались в разных БЮро неоднозначно.

НО в Постановлении правительства 522 прямо указано:

2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации:
• утвердить медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека;
• давать необходимые разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением.

Т.е. не Пленум ВС, а Минздраву дается право издавать комментарии, которые являются обязательными к исполнению.