[Бабай]

Рана пояничной области, раневый канал проникает в брюшную полость без повреждения внутренних органов.

Поястничная область - есть задняя стенка живота. проблем не вижу.

[FILIN]

Поястничная область-есть задняя стенка живота

Извините, но это что-то новое в анатомии.

И что бы покончить с этим пунктом - сплошь и рядом наблюдаются случаи колото-резаных ранений, когда рана расположена на грудной клетке, а раневый канал проникает в брюшную (брюшинную) полость; так же рана расположенная на передней или боковой стенке живота проникает в плевральную полость или полость средостения.
В этих случаях новациями в анатомии уже не отделаешься.

Насчет ободочной кишки, не поленитесь "слазьте" в анатомию

Спасибо за настойчивый совет. Слазил. Действительно - слепая кишка - часть толстой кишки, но не ободочной.

[Бабай]

Извините, но это что-то новое в анатомии.

Прошу присвоить имя первооткрывателя - задняя стенка живота имени Бабая.
Ув.Филин неужели никто до сих пор не догадывался, что у живота может быть задняя стенка?

[Рома]

2. Насчет ободочной кишки, не поленитесь "слазьте" в анатомию. Лично я это уже сделал.

Полное название слепой кишки - слепая ободочная кишка. Это учат еще в школе. Лично мне было бы стыдно...
В последний момент увидел ответ Уважаемого Филина: странно... Видимо разночтения у разных авторов. На самом деле, об этом не многие знают, но повторяю: ободочная и сигмовидная кишки (извиняюсь, за выражение) - отделы ободочной кишки. Сейчас пойду искать подтверждение в литературе...

[eugene]

Полное название слепой кишки - слепая ободочная кишка. Это учат еще в школе. Лично мне было бы стыдно...
В последний момент увидел ответ Уважаемого Филина: странно... Видимо разночтения у разных авторов. На самом деле, об этом не многие знают, но повторяю: ободочная и сигмовидная кишки (извиняюсь, за выражение) - отделы ободочной кишки. Сейчас пойду искать подтверждение в литературе...

Рома! У меня есть рекомендация! Сначала ищите подтверждения в литературе, а уже потом обидные красные рожицы рисуйте! Или просто наберите в яндексе в кавычках: "слепая ободочная" и получите большое количество ссылок, где будет что-то навроде: "слепая, ободочная и прямая кишки" - в виде перечисления и нигде в виде одного названия без запятой...
Добавочка... Вы, Рома, кажется, слепую и сигмовидную кишку перепутали...

Сообщение отредактировал eugene - 7.09.2008 - 19:48

[Рома]

Рома! У меня есть рекомендация! Сначала ищите подтверждения в литературе, а уже потом обидные красные рожицы рисуйте! Или просто наберите в яндексе в кавычках: "слепая ободочная" и получите большое количество ссылок, где будет что-то навроде: "слепая, ободочная и прямая кишки" - в виде перечисления и нигде в виде одного названия без запятой...

Яндекс!.. Может, еще диссертации начнем писать по материалам интернета?
Открываем атлас анатомии Воробьева и Синельникова за 1947 год (извиняйте, новее не нашлось) и смотрим раздел "Толстая кишка". Второй абзац:

Толстая кишка в целом имеет вид рамы, обода, окаймляющего брюшную полость справа, верху и слева, почему она получает также название ободочной кишки, colon.

Из этого предложения не совсем ясно, является ли прямая кишка частью ободочной, но это к предмету разговора не относится. Далее раздел "Ободочная кишка" начинается абзацем:

Участок кишки, располагающийся ниже уровня впадения тонкой кишки, различно выраженный как в продольном, так и в поперечном направлении, слепо заканчивается и получает название слепой кишки, intestinum caecum.

[FILIN]

Уважаемый Рома.

Полное название слепой кишки - слепая ободочная кишка. Это учат еще в школе.

В "Карманном атласе" Ханца Фениша (с последними изменениями в nomina anatomica 1988г.) указано, что толстая кишка начинается слепой кишкой, а ободочная начинается от илеоцекального клапана. Слепая кишка, как известно, расположена ниже этого клапана.

Рома, до 1955г. действовала базельская nomina anatomica. Не используйте учебников и атласов по анатомии до этого года.

Уважаемый Бабай.

Ув.Филин неужели никто до сих пор не догадывался,что у живота может быть задняя стенка ?

По крайней мере анатомы об этом и не подозревают. Они выделят аж 6 областей живота, но задней стенки - нет.

Сообщение отредактировал FILIN - 7.09.2008 - 20:02

[Скипин Дмитрий]

В последний момент увидел ответ Уважаемого Филина

"Авторитет убивает свободу исследования, свобода исследования в свою очередь, убивает авторитет: это дуэль насмерть". Дж.Свифт

[Рома]

To eugene. Опыт убеждения опытных (и даже уважаемых) экспертов с 20-летним стажем, растерявшим элементарные общемедицинские знания, у меня есть.
To Filin. Так в чем же дело? Ваш пост подтверждает первоначальное утверждение, что слепая кишка - часть ободочной.

[FILIN]

что слепая кишка - часть ободочной.

Часть толстой, но не ободочной. Ободочная располагается выше слепой.

[Рома]

Часть толстой, но не ободочной. Ободочная располагается выше слепой.

Не сразу понял, что Вы имели в виду. То есть, Вы понимает слово "ниже" в буквальном смысле? "Ниже" по вертикальной оси тела? Я воспринял эту фразу в том смысле, что ниже по ходу продвижения пищевых масс. Спор, конечно, схоластический, но нет ли более ясного описания, что же на самом деле имеется в виду?

[Рома]

Еще посмотрел в электронной версии атласа Сапина 1997 года. Четкой информации нет, однако написано, что илеоцекальный клапан имеет вид воронки, узкой частью обращенной в просвет слепой кишки. О том, что этот клапан является границей между отделами, ни слова.
Если написанное зарубежным автором не подтверждается пояснениями из самой международной номенклатуры, то это для меня не аргумент. Если подтверждается, то я проиграл.

Сообщение отредактировал Рома - 7.09.2008 - 20:29

[Dr_Bob]

Поясничная область-есть задняя стенка живота

никто до сих пор не догадывался,что у живота может быть задняя стенка?

Терминологические упражнения.
Вместо слова "живота" употребите словосочетание "брюшной полости" - и все станет на места.
Сам "живот" (abdomen) составляет переднюю и боковые стенки брюшной полости.

[FILIN]

Уважаемый Dr_Bob.
К моему величайшему сожалению - это не "терминологические упражнения".

Было бы так - я не стал бы тратить на это время (лишний раз новый сборник почитал бы).

Дискуссия вполне серьезная и достаточно ответственная. Связана она с формулировками в новых Правилах определения степени вреда здоровью.
В конктесте этих Правил заменить "живот" на "брюшную полость" совершенно не возможно.

[sopiens]

"Живот" включает в себя брюшную полость и забрюшинное пространство.