[Dr_Bob]

Уважаемый FILIN,
я лишь хотел подтвердить, что "задняя стенка живота" - нонсенс.

К Вашему посту с вводной ситуацией "Рана поясничной области, раневый канал проникает в брюшную полость без повреждения внутренних органов".
Отмечаю, что в этом случае раневой канал всегда пройдет через забрюшинное пространство. Поэтому можно применить п. 6.1.17. критериев: рана нижней части спины и (или) таза, проникающая в забрюшинное пространство, с повреждением органов забрюшинного пространства...
К органам: минимально жировая капсула почки (а это есть часть почки) там будет повреждена.
Вывод: тяжкий вред здоровью.

P.S. А кто автор(ы) новых "Критериев"? Почему бы не написать так:
6.1.17. рана нижней части спины и (или) таза, проникающая в забрюшинное пространство, с повреждением органов забрюшинного пространства или в брюшную полость, в том числе без
повреждения внутренних органов брюшной полости...
(???)
У нас, например, один раздел таблицы количественных критериев закона 437/2004 (стр. 3999-4015) о возмещении вреда здоровью писался и неоднократно редактировался на нашей кафедре.

[FILIN]

Уважаемый Dr_Bob.

применить п. 6.1.17

Для этого требуется повреждение органа забрюшинного пространства.
А этого в задаче нет.
На практике такие случаи встречаются и как правило, без повреждения этих органов.
Так что по новым Критериям - не тяжкий.

Почему бы не написать так:

Тот это уже не очень продуктивно.

Да и сущность пункта - проникающее ранение внутренней полости с- или без повреждения органов этой полости.
В моей практике был случай когда рана располагалась в области промежности и проникала в брюшнуюю полость.

[sopiens]

Р.Д. Синельников
Том 2
Толстая кишка
Толстая кишка... представляет последний отдел пищеварительного тракта, начинающийся от конца тонкой кишки, у подвздошнослепокишечной заслонки, и кончающийся задним проходом. Она состоит из трёх отделов: ободочной кишки и её начальной части - слепой кишки, и прямой кишки; из них ободочная кишка делится в свою очередь на четыре части: восходящую ободочную, поперечную ободочную, нисходящую ободочную и сигмовидную ободочную кишки.

Сообщение отредактировал sopiens - 8.09.2008 - 07:47

[FILIN]

Давайте заканчивать эту плодотворную дискуссию.
"Международная Анатомическая Номеклатура", ред. акад. Жданова, 1970г.
Таксоны:
ТОЛСТАЯ КИШКА.
Слепая кишка.
Ободочная кишка.
Прямая кишка.
Заднепроходный канал.

[Дмитрий]

"Живот" включает в себя брюшную полость и забрюшинное пространство.

Нет, не совсем так.

В понятие «живот» (abdomen) входят стенки и полость живота, состоящая из полости брюшины и забрюшинного пространства с расположенными в них органами. Кроме переднебоковой, стенками живота также являются: сзади — позвоночник и ткани поясничной области, относящиеся к области спины, вверху — диафрагма, внизу — подвздошные и большие поясничные мышцы и крылья подвздошных костей до linea terminalis, которая отграничивает брюшную полость от полости малого таза.

[Дмитрий]

Почему же "задняя стенка живота - нонсенс"?

При изучении живота выделяют стенки живота, полость живота и содержимое этой полости. Стенки живота делятся на два отдела: переднебоковой и задний, или поясничную область. Границей между этими отделами является линия, проведенная от конца XI ребра до бугорка на гребне подвздошной кости. Этот участок является самым узким участком брюшной стенки.
Полость живота (cavum abdominis) включает брюшинную, или брюшную, полость (cavum peritonei) и забрюшинное пространство (spatium retroperitoneale). В брюшной полости заключены органы, расположенные интра-, мезо- и экстраперитонеально.

[FILIN]

Дмитрий.
Снова берем "МАН".
Таксоны.
ОБЛАСТИ ТЕЛА
ОБЛАСТЬ ЖИВОТА
ОБЛАСТЬ СПИНЫ
.......
Поясниная область.

Это все относится ведь к п.6.1.15. рана живота...
Нет таких разночтений в других пунктах:
6.1.1. рана головы ...
6.1.4. рана шеи...
6.1.9. рана грудной клетки...

Да и в этом нет. Есть же
6.1.17. рана нижней части спины ...(кторая в брюшную полость не проникает).

О чем дискутируем?

Сообщение отредактировал FILIN - 8.09.2008 - 16:11

[Дмитрий]

в данном случае в Критериях используется анатомическая терминология

Конечно, но это не дает кому бы то ни было оснований заявлять, что "задняя стенка живота - нонсенс".

[Бабай]

Конечно, но это не дает кому бы то ни было оснований заявлять, что "задняя стенка живота - нонсенс".

Уважаемый Дмитрий,Вы отняли у меня лавры первооткрывателя,"иногда лучше жевать,чем говорить".

[Толстый]

Уважаемый Дмитрий,Вы отняли у меня лавры первооткрывателя,"иногда лучше жевать,чем говорить".

Для восстановления исторической справедливости нарисую +1 Бабаю "за открытие задней стенки живота". Денежная премия не полагается, извини.

[Рома]

Давайте заканчивать эту плодотворную дискуссию.
"Международная Анатомическая Номеклатура", ред. акад. Жданова, 1970г.
Таксоны:
ТОЛСТАЯ КИШКА.
Слепая кишка.
Ободочная кишка.
Прямая кишка.
Заднепроходный канал.

Значит, заднепроходный канал уже не часть прямой кишки? Вот ведь напридумают! Если серьезно, то честно говоря, для меня, человека воспитанного, как и все мои сокурсники, на Привесе, все это более чем странно. Казалось бы, анатомия - она и в Африке анатомия, а тут вот... Значит, анатомическая номенклатура, которую я использую, не соответствует последней международной. Спасибо, буду знать.

[Бабай]

Денежная премия не полагается, извини.

Ув.Толстый,+ рисовать не умею,но могу набулькать: Буль-буль,и еще Буль.

[Энист]

Здравствуйте! Считаю вопросы анатомии непраздыми. Если на учебник анатомии, принесенный экспертом в суд, адвокат принесет свой учебник, то заседание прийдется переносить.
Что такое живот? Это полость или плоскость? Все ли однозначно определяем границы "Нижней части спины"? Почему экспертами ставится знак равно между БРЮШНОЙ полостью и БРЮШИННОЙ?

[Торн]

Что такое живот? Это полость или плоскость? Все ли однозначно определяем границы "Нижней части спины"?

Прежде,чем задавать такие вопросы, выясните сначала для себя, по имеющимся литературным данным, чем определяются границы брюшной полости и "нижней частью спины" (в вашем случе-это ).
В Вашем случае-живот м.б. и плоскость, а у других-нет.

Почему экспертами ставится знак равно между БРЮШНОЙ полостью и БРЮШИННОЙ?

Какие эксперты,такое и знак "равно". В курсе только о брюшной полости, а о брюшинной- ???

[FILIN]

Уважаемая Энист.

Считаю вопросы анатомии непраздыми

И все так считают - уже два веба выясняем, цитируем анатомические атласы, руководства и NAI.
Ваше мнение?

Почему экспертами ставится знак равно между БРЮШНОЙ полостью и БРЮШИННОЙ?

Видимо, по той же причине, что и хирурги.
Никогда не встречал в истории болени запись типа "Рана проникает в брюшинную полость", всегда в "брюшную". Или "В брюшинной полости обнаружено 300мл. крови", всегда в "брюшной".