Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Можно ли определить в пепле следы крови?

>
Катюшка
сообщение 12.09.2008 - 14:04
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.09.2008
Пользователь №: 9 664


Тут вот возник вопрос: возможно ли с помощью суд мед экспертизы определить была ли на пепле от одежды кровь или нет....если да то как?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 12.09.2008 - 14:34
Сообщение #2


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Катюшка @ 12.09.2008 - 15:04)
Тут вот возник вопрос: возможно ли с помощью суд мед экспертизы определить была ли на пепле от одежды кровь или нет....если да то как?

Добрый день!
На пепле вряд ли кто-то что-то определит. Если надо понять есть ли кровь - это задача судебной биологиии, а не генетики. Если надо установить кому конкретно принадлежат следы - вот тут молекулярно-генетическая экспертиза.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Катюшка
сообщение 12.09.2008 - 16:42
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.09.2008
Пользователь №: 9 664


Ну я вобще низнаю....это из олиплиады вопрос....там написано что такое было определено что на сожженой одежде (точнее пепле) было установлено что была кровь (какая ниуказано и вобще не сказано что это было определено) просто что было установлено что на одежде была кровь и надо объяснить каким образом...у меня есть маленькая идея но я хочу спросить может она не верная
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
someone
сообщение 12.09.2008 - 16:57
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.04.2007
Пользователь №: 4 791


Выше Вам уже дали исчерпывающий ответ. Если было определено то только химическим способом. Как - спросите в соответствующем разделе.
ЗЫ: а вообще неплохо задавать подобные вопросы на школьном экзамене по биологии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 12.09.2008 - 17:33
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Ох, ни черта себе - "вопросик из олимпиады"... я, например, совершенно не представляю, как по ПЕПЛУ можно определить наличие крови. Я так понимаю, задача имеет исключительно теоретический характер... Моя версия - поискать соединения железа. Но как они укажут именно на наличие крови - не знаю.
Коллеги, поделитесь вариантами, неужели все такие серьезные практики и никому не интересно немножко поупражняться в теории?
Катюшка, а у Вас какой вариант есть?

P.S. Тему бы во флудилку какую-нибудь перенести...

Сообщение отредактировал Michalev - 12.09.2008 - 17:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.09.2008 - 19:04
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Такая экспертиза с положительным результатом ( исследовались сожженные игральные карты) была проведена в Одесском БЮро в конце 70х годов. Исследование методом спектроскопии - выявление участков характерных для спектрограммы гемоглобина. Проводил, кажется, Мишин.

Тема не на месте.

Сообщение отредактировал FILIN - 12.09.2008 - 21:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 13.09.2008 - 19:48
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата(Катюшка @ 12.09.2008 - 15:42)
...там написано что такое было определено что на сожженой одежде (точнее пепле) было установлено что была кровь (какая не указано, и вообще не сказано, что это было определено), просто что было установлено что на одежде была кровь и надо объяснить каким образом... у меня есть маленькая идея но я хочу спросить может она не верная

Ув. Катюшка,
пофлужу немного и я.
Так было определено или не было? Было установлено, что не было определено? Какое смысловое различие между "определено" и "установлено"?
На 100% могу утверждать, что в пепле всегда может быть определена кровь, которая попала туда уже после сожжения одежды (т.е. капнула в пепел) wink.gif
У меня тоже была идея: я прогуглил ключевые слова "blood" (кровь) и "ash" (пепел), что было крайне неудачно, потому что Гугл не понимает регистры букв, а ASH - это Американское общество гематологов. Вышло 329000 ссылок... wacko.gif
По спектроскопии нашел только что-то посложнее: токсикологическое определение свинца в золе из к/л биологического материала. Напр. здесь. Относительно соединений железа - не видел, но может быть, плохо искал...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.09.2008 - 20:14
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Относительно соединений железа - не видел, но может быть, плохо искал...

При проведении экспертизы, о которой я упомянул, сначала было проведено экспериментальное
1) спектроскопия сожженных карт не загрязненных кросью, 2)карты загрязнялись кровью и потом сжигались с получением спектрограммы, 3)спектроскопия нативного материала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 22:52