Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Справки о смерти, когда и как

>
Василич
сообщение 15.07.2004 - 18:56
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Уважаемые коллеги! Каков у вас порядок выдачи свидетельств о смерти на трупы, идентифицировать которые представляется сомнительно, хотя родственники утверждают обратное. Имеется в виду практически полностью сгоревшие, скелетированные и т.п. трупы. Родственников, конечно, понять можно- справку получил и начинай оформлять наследство. Но где гарантия, что в доме сгорел гр.Х, а не случайно зашедший в его отсутствие гр.У? Был даже курьезный случай, когда обнаруженный череп опознавало несколько человек, доказывая что это останки именно их пропавшего родственника.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 15.07.2004 - 19:28
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Василич, у нас делается так: во ВСЕХ случаях, когда есть сомнения в подлинности личности, следователь направляет этот труп, как труп неустановленного мужчины (женщины). Это в дальнейшем и разыскникам плюс, и нам, потому, что в таких случаях родственники вместе с сотрудником милиции приходят к нам на опознание, если опознают, разыскник составляет "Протокол опознания", где указывается: я, такой-то, опознаю в трупе, своего ...., протокол подписывается опознающим и ментом, один экземпляр - в милицию, второй - у нас. А дальше - хоть трава не расти - у нас есть официальный протокол опознания на дядю Васю, а уж как его опознали и по каким приметам - проблема опознающего. Приведу пример: в прошлом году вскрывал я труп неизвестного человека, найденного в К-м районе в кустах у дороги в состоянии выраженных гнилостных изменений. Труп был в самом "соку", но можно было разглядеть некоторые татуировки, кроме того некоторые зубы отсутствовали. На следующий день пришла женщина с каким-то мужиком, спросила, как это всегда делается - есть ли у вас трупы из К-го района, с татуировками. Конечно есть! Женщина "испугалась" (как она потом говорила) спускаться в подвал, опозновать труп, пошёл опознавать этот дядька, который, судя по всему с утра уже опохмелился. Он спустился в подвал, глянул на труп, потом говорит этой женщине - да Петька (к примеру) это, базара нет. Женщина не поверила, спустилась в подвал, издалека глянула на труп (а он в червях и т.п.) и подписала протокол, что, мол опознаю своего брата Петю по внешнему виду и т.д. Заплатила деньги, забрала труп, увезла его в соседнюю область и похоронила. Тем временем в подвале у нас лежал ещё один труп из К-го района, тоже гнилой, висельник, без направления (видно ночью привезли, а дежурные просто закинули в подвал). На тот момент, когда женщина опознавала своего брата, мы даже не знали про тот другой труп. Через несколько дней женщина решила узнать точную дату и обстоятельства смерти и поехала в К-й район, где ей сказали, что такого-то числа её братан был ещё жив здоров и даже выпивал. Она приехала к нам, начала уже расспрашивать подробно про труп. Когда я ей сказал, что не было части зубов, она сказала, что зубов не было вообще, а когда она узнала, что труп, который она забрала и похоронила, найден на дороге, стало ясно, что похоронила она совсем другого человека. Провели опознание второго трупа и оказалось, что это действительно висельник Петя, её брат. Был огромнейший скандал, на нас подали в суд к мировому судье, мы оказывается, "проявили халатность", "наплевали в душу", "специально подсунули чужой труп" и т.д., хотя второй опознанный труп ей отдали бесплатно. Иск к нашему отделению составлял 300 тыс. рублей "за нашу халатность". Суд мы в итоге, естественно, выиграли и, самое главное, у нас был протокол опознания, подписанной этой женщиной.
Извиняюсь, что так подробно, но, по-моему, пример показательный.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 15.07.2004 - 19:59
Сообщение #3



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Иск к нашему отделению составлял 300 тыс. рублей

мировые судьи вообще-то рассматривают иски ценой до 30 тыс. руб.

И еще врачи (а СМЭ - прежде всего врачи) по федеральному закону "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" имеют право на (приведу цитату):
"Статья 63. Социальная и правовая защита медицинских и фармацевтических работников
Медицинские и фармацевтические работники имеют право на:
...
3) защиту своей профессиональной чести и достоинства;
..."
То есть, право на дальнейшие судебные тяжбы с той истицей - честь и достоинство СМЭ как врачей было оскорблено обвинениями в халатности.

smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 15.07.2004 - 20:17
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Пример, конечно показательный. У нас такие случаи тоже были, но не до суда (тьфу три раза). Но я имел в виду случаи, когда провести опознание практически невозможно. Как можно опознать набор костей или кусок обгоревшего мяса?(если конечно не проводить генетику). Розыскник конечно, может написать что угодно-закрыл разыскное дело и сдал в архив. Но ведь эксперт выдает документ(справку о смерти), на основании которого, конкретного человека государство списывает с разряд мертвых. Мне думается, что в таких случаях эксперт не должен выдавать справку на конкретного человека, а хоронить неизвестного. А родственники потом в судебном порядке должны признавать его умершим.
С уважением Василич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 15.07.2004 - 21:40
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Цитата
То есть, право на дальнейшие судебные тяжбы с той истицей - честь и достоинство СМЭ как врачей было оскорблено обвинениями в халатности.
совершенно верно, но тратить время, нервы и деньги на суды с психически нездоровым человеком - дохлый номер.
А насчёт суммы - спасибо, на нолик ошибся, торопился напечатать :ph34r: - конечно, 30 тыс
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 10.08.2004 - 17:43
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Опознание, осмотр места происшествия, воспроизведение и т.п. следственные действия и проводятся его представителем. Мы в таких случаях выступаем в качестве специалистов в области судебной медицины, то есть помогаем следаку. Нарушение этого незыблемого правила привела, в свое время, моего коллегу, который производил исследование трупа неизвестного мужчины, оказавшегося в последствии Гондгадзе, к неприятным вещам для эксперта. Опознание это дело следака - вот пусть компетентные органы и отвечают за подобные ляпы.
Эксперт без протокола опознания не имеет права выписать свидетельство осмерти кроме как на неизвестного.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smesumy
сообщение 23.08.2004 - 01:29
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Из: UA
Пользователь №: 117


Цитата(Vitalykk @ 10.08.2004 - 17:43)
Опознание это дело следака - вот пусть компетентные органы и отвечают за подобные ляпы.
Эксперт без протокола опознания не имеет права выписать свидетельство осмерти кроме как на неизвестного.

Абсолютно правильно.
Кстати если есть шаблон опознания, то гораздо проще "уговаривать" следаков проводить опознание wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 23.08.2004 - 14:46
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
Абсолютно правильно.

Да никто не спорит, что опознание должен проводить следователь!
Вопрос стоял в другом-есть "суповой набор" и есть родственники, которые утверждают что это останки их горячо любимого дедушки(тети, дяди и т.п.). И участковый выписал направление на конкретного человека. Какое тут может быть опознание? Формально направляется опознанный труп (вернее его останки). ВОПРОС: выписываете ли вы на костные останки свидетельство о смерти на конкретного человека?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 23.08.2004 - 18:51
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Цитата
ВОПРОС: выписываете ли вы на костные останки свидетельство о смерти на конкретного человека
Василич - если следователь направляет на исследование известного человека (даже если от него остались только рожки да ножки), если следователь пишет в направлении, что эти рожки и эти ножки направляются как труп или останки трупа Иванова Ивана Ивановича - выписываем справку на Иванова Ивана Ивановича. В таких случаях с нас взятки гладки - нам направлили известного человека.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 23.08.2004 - 21:24
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
выписываем справку на Иванова Ивана Ивановича

Наконец-то! Конкретный ответ на конкретный вопрос. Спасибо. У нас так же. Но что-то и кое-кто подсказывает мне, что это не совсем правильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 25.08.2004 - 11:57
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Василич

Цитата
Наконец-то! Конкретный ответ на конкретный вопрос

Просто Вы в своем первом посте не сказали о том, что труп направляется как известный. Вот отсюда и весь левый базар.
Цитата
Но что-то и кое-кто подсказывает мне, что это не совсем правильно.

А с "суповым набром", что будете делать smile.gif
Не знаю законов РФ, но по наитию, Вы не имеете права не отдать труп родстенникам после проведения исследования и наличия разрешения на захоронение из прокуратуры. В моей практике гораздо больше случаев, когда проблема всучить труп. smile.gif
Кстати, нередка ситуация, когда на третий день после захоронения, приходит, например, жена усопшего и заяляет, что я выдал справку не ей - законной жене, а гадкой любовнице, которая его и отравила. smile.gif
В правилах о такой ситуации четких указаний нет. Как Вы поступаете в подобных случаях?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 25.08.2004 - 12:12
Сообщение #12



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
В правилах о такой ситуации четких указаний нет.

А у вас есть правила выдачи свидетельств о смерти?
Цитата
что я выдал справку не ей - законной жене, а гадкой любовнице

в ответ: нам без разницы кому выдавать справку о смерти, кто хоронит - тот и забирает, хоть соседи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 25.08.2004 - 17:54
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Цитата
нам без разницы кому выдавать справку о смерти, кто хоронит - тот и забирает, хоть соседи
Абсолютно верно!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 27.08.2004 - 23:30
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
А с "суповым набром", что будете делать

Отдавать родственникам (если забирают), а что с ним еще делать.

По поводу выдачи справок. Справки выдаем только вместе с трупом и только тому, кто этот труп, собственно и забирает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 28.08.2004 - 10:37
Сообщение #15



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


А что насчет даты смерти: если имеется объективно обоснованный промежуток во времени смерти, что пишите в свидетельстве о смерти - среднее арифметическое, первую или последнюю цифры, либо весь промежуток?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 21.04.2024 - 02:11