[FILIN]

Уважаемый Алексей.
Я говорил исклюсительно о случаях, когда составление протокола опознания невозможно, но личность трупа установлена - та же самая дактилоскопия или материалы уголовного дела. ( у меня был случай, когда были обнаружены только кости преплечий - остальное тело сожгли. Опознание, естественно, не возможно, но свидетельство о смерти выдавать-то надо.)
Если письменное отношение из милиции или прокуратуры составленно грамотно ( а вот за этим надо самому следить) - никаких проблем для эксперта не предвидится.

[sergei563]

Кстати все ли вписывают в заключение эксперта данные о выданном мед. свидетельстве о смерти, с указанием причин смерти из пунктов свидетельства?
У нас в Бюро этого не требуют, хотя в других регионах такое обязательно.

[Олег]

sergei563
Лично я в актах (экспертизах) указываю данные о св-ве после исследовательской части. Окончательное взамен предварительного (или окончательного) указываю после лаб. исследований, перед диагнозом. Это требование пришло из 407-го приказа. В действующих не встречал.

[Олег]

Под всем вышесказанным и обсужденным можно подвести итог, я думаю:
Чем руководствуемся (выдержки):
Приказ 161
2.2.7. "Медицинское свидетельство о смерти" заполняют в день окончания исследования трупа.
2.2.7.1. "Медицинское свидетельство о перинатальной смерти" заполняют в случае экспертного исследования трупа мертворожденного или ребенка, умершего в первые 0 - 6 суток после рождения.
2.2.7.2. Если для установления или уточнения причины смерти необходимо проведение лабораторных исследований, то выдают предварительное свидетельство. Невозможность установления рода смерти или обстоятельств и места травмы к моменту выдачи свидетельства о смерти не является основанием для выдачи предварительного свидетельства о смерти; в этом случае в бланке подчеркивают - "род смерти не установлен".
После получения результатов лабораторных исследований и других необходимых сведений сразу же взамен предварительного свидетельства о смерти врач - судебно-медицинский эксперт составляет новое "окончательное свидетельство о смерти".

ФЗ № 8 о погребении
Статья 12. Гарантии погребения умерших (погибших), не имеющих супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего
1. При отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
2. Погребение умерших, личность которых не установлена органами внутренних дел в определенные законодательством Российской Федерации сроки, осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела с согласия указанных рганов
путем предания земле на определенных для таких случаев участках общественных кладбищ.

ФЗ № 143 об актах гражд. состояния
Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти
Основанием для государственной регистрации смерти является:
…документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом;
Статья 66. Заявление о смерти
1. Заявить о смерти устно или в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния обязаны:
…орган дознания или следствия в случае, если проводится расследование в связи со смертью лица или по факту смерти, когда личность умершего не установлена;
2. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее чем через три дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела умершего.

Статья 67. Содержание записи акта о смерти
1. В запись акта о смерти вносятся следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, последнее место жительства, пол, гражданство, национальность (если сведения о национальности указаны в документе, удостоверяющем личность умершего), дата и место смерти умершего;
причина смерти (на основании документа, подтверждающего факт смерти);
реквизиты документа, подтверждающего факт смерти;
фамилия, имя, отчество, место жительства заявителя либо наименование и юридический адрес органа, организации или учреждения, сделавших заявление о смерти;
серия и номер выданного свидетельства о смерти;
фамилия, имя, отчество, место жительства лица, которому выдано свидетельство о смерти.

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
…документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;

И еще в инете нашел приказ 1300 и приложение № 6 к нему о заполнении и выдаче мед. св-ва о смерти. Правда, может устарел или отменен?

Кто ищет, тот всегда найдет.

[Олег]

ИТОГ
1. Мед. св-во выписывается в день вскрытия трупа.
2. Мед. св-во в трехдневный срок доставляется в ЗАГС (если неопознанный, то чем раньше оправил, тем меньше потом проблем – см. п.2 ст.69 ФЗ 143).
3. Неустановленный труп хранится 3 сут., max до 10 сут. (ментовский срок для опознания), затем хоронится городом.
4. Известный невостребованный хранится 3 сут. (искл. если родственники в курсе и в пути).
5. Выписка мед. св-ва – по документу удостоверяющего личность (паспорт, водит. права, воен. билет).
6. Выписать «именное» мед. св-во на неизвестного – можно по протоколу опознания (не справке!!!) как на известного (опознающий отвечает).
7. Выписать мед. св-во на известного невостребованного (при abs. паспорта и пр.) можно по хорошо заполненному направлению (следак отвечает), можно подстраховаться адресной справкой.
8. Выписка «именного» мед. св-ва на неопознанного по справке эксперта ЭКО по Папиллону – исключается (задница не прикрыта).
9. Выписывать окончательные и предварительные мед. св-ва как указано в 161-м.
10. Не выписывать «именные» св-ва взамен уже выписанных на неизвестных (проблема ЗАГСа и ментов см. п.2 ст.69 ФЗ 143)


Я ничего не забыл???

[Василич]

Я ничего не забыл???

Да, вроде все правильно. Сам спросил-сам ответил
Хотелось бы добавить, что многое зависит от степени взаимодействия между экспертом, УВД и ЗАГСом. Вот, например, мы выписываем "именное" свидетельство о смерти при предъявлении родственниками протокола опознания (не трудно). При этом ставим старый номер и пишем "дубликат". В титульной части заключения в этих случаях указываем- труп неизвестного мужчины, опознанного как Иванов Иван Иваныч. А со стороны ЗАГСа никогда не было претензий по срокам выписки свидетельств.

Василич, откуда эти инструкции (какой приказ)?

Инструкция отдела статистики нашего Областного Департамента здравоохранения. Юридическая сила его может быть и несколько сомнительна, но с точки зрения "расставления точек над i" вполне приемлим.

[Zovir]

Странно, у нас порядок простой - опознание - дело ментов, без них родственников не допускать, без копии протокола опознания - труп неизвестного не выдавать, копию протокола опознания в архивный экземпляр - все - крайним не будешь в любом случае.

[Алексей]

«Уважаемый Алексей.
Я говорил исклюсительно о случаях, когда составление протокола опознания невозможно, но личность трупа установлена - та же самая дактилоскопия или материалы уголовного дела. ( у меня был случай, когда были обнаружены только кости преплечий - остальное тело сожгли. Опознание, естественно, не возможно, но свидетельство о смерти выдавать-то надо.)
Если письменное отношение из милиции или прокуратуры составленно грамотно ( а вот за этим надо самому следить) - никаких проблем для эксперта не предвидится»

Уважаемый Filin! Мне что-то не совсем понятно, как можно установить личность человека без протокола опознания. Отдельный интерес представляет Ваш случай с предплечьями, поделитесь пожалуйста, как Вы выдали справку в этом случае?
За всё время работы ни разу не встречал «грамотного» составления письменного отношения из прокуратуры, а про милицию и говорить нечего. Доверия нет. Самому следить за правильностью и «грамотностью» составления прокурорских и милицейских документов – извините, Вы так делаете? Тут своей головной боли навалом, а если ещё следить за прокуратурой… И так они меняют следователей каждые полгода, не успеваешь одного выдрессировать, он уже уходит и всё по новой…

[Алексей]

Странно, у нас порядок простой - опознание - дело ментов, без них родственников не допускать, без копии протокола опознания - труп неизвестного не выдавать, копию протокола опознания в архивный экземпляр - все - крайним не будешь в любом случае.


В точку!!!

[Дмитрий]

Коллеги, какие у вас есть опознавательные карты на неизвестных? Какие там признаки есть? И кто их заполняет (танатолог, ментята или еще кто)?

[Олег]

Василич,2.12.2004 - 15:29

Вот, например, мы выписываем "именное" свидетельство о смерти при предъявлении  родственниками протокола опознания (не трудно). При этом ставим старый номер и пишем "дубликат".

И где в св-ве о смерти вы ставите "старый номер"?
Наши свидетельства номерные, причем номера отпечатаны типографским методом и вписывать свои номера некуда.

[Василич]

И где в св-ве о смерти вы ставите "старый номер"?

И там же, где ставится новый номер
При заполнении свидетельства о смерти подразумевается, что на нем указывается порядковый номер данного свидетельства в выдавшей его организации. У нас он совпадает с порядковым номером трупа в регистрационном журнале и с номером акта (заключения). Если неизвестный шел под номером 999, то при выдаче справки на известного ставится тот же номер 999 и пишется "дубликат".
А номера на свидетельствах, отпечатанные типографским способом важны для отдела статистики, в качестве учета бланков, а не для СМЭ.

[Алексей]

"и пишется "дубликат".

А разве мы можем писать "дубликат"? Ведь бланками справок и приказами это не предусмотрено, только взамен предварительного....?

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Я использую термин "дубликат" только в случаях(крайне редких), когда теряется первоначальное свидетельство.

Что касается нумерации бланков, то в бланке свидетельства есть два номера - типографский(номер самого бланка) и специальное место для номера свидетельства в данном учреждении.

Логично, с случаях выдачи свидетельства ("окончательное взамен окончательного", знаю - не предусмотренно, но что прикажете делать?) на опознанный труп, ставить и другой номер врачебного свидетельства. Но это практически не удобно - начинается путаница в нумерации. Поэтому я использую старый номер и букву "А". Это и делает новое свидетельство действительно новым и не нарушает порядка нумерации трупов и выданных свидетельств.

[Василич]

А разве мы можем писать "дубликат"? Ведь бланками справок и приказами это не предусмотрено, только взамен предварительного....?

В принципе, согласен. Лучше писать взамен окончательного (знаю, такой графы нет). Так, по всяком случае рекомендуют наши областные статистики. Говорят- подчеркивайте взамен, далее рукой "окончательного" и номер. Но, по лености своей пишем просто "дубликат"