[ALEKS-SAN]

Получил на руки данные судмедэкспертизы ДНК на оспаривание отцовства сделанные в г.Днепропетровске,есть кое какие сомнения на предмет коректного правильного решения судмедэксперта,т.к на одной из экспертиз по данным группам крови не присутствовал,а решение судмедэксперта было таковым,что Я могу являтся биологическим отцом предпологаемого ребёнка.По данным те которые получил второй раз,Т.Е. данные ДНК на которые сам настоял, прошёл консультацию В ЦЕНТРЕ ПЛАНИРОВАНИЯ СЕМЬИ,где Генетик дал пояснения по поводу экспертизы,во первых данные могли подделать(если женщина сдала повторно кровь, после основного забора крови) ,т.к. по данным экспертизы мать и предпологаемый отец на 80% имеют одинаковые гены и на 99,9% между отцом и ребёнком,но есть одно НО, что заключение по экспертизе дали Врачи ИМУНОЛОГИ,а как сказал врач Генетик,Что ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ДНК на определение отцовства должен давать ГЕНЕТИК.
Пожалуйста, если можно ответьте,кто по законодательству вправе давать такое заключение,какой статьёй в законе следует пользоваться, чтобы суду можно было сказать о некоректном решении судмедэкспертизы и добиться повторной экспертизы либо полностью отказаться от последующих экспертиз,ссылаясь на нарушение по данным которые дают эксперты имунологи. Пытаюсь САМ себя защищать в суде,т.к. мой адвокат не компетентен в вопросах Генетики,но хорош в составлении правовых документов. Судья категорически отказывается давать добро на повторную экспертизу,ссылаясь на данные которые уже получены и давит на меня и моего адвоката о принятии мной решения об отцовстве,Суд уже продолжается больше двух лет и Судья всё время спешит его закончить, последнее заседание Суда будет 26 Сентября 2008 года.Большая просьба,по возможности в срочном порядке ответьте на вопросы,больше обращаться некуда компетентных людей по этому вопросу не могу найти! С уважением К ВАМ, АЛЕКСАНДР.

[Зубр]

Получил на руки данные судмедэкспертизы ДНК на оспаривание отцовства сделанные в г.Днепропетровске, есть кое какие сомнения на предмет коректного правильного решения судмедэксперта, т.к. на одной из экспертиз по данным группам крови не присутствовал, а решение судмедэксперта было таковым,что Я могу являтся биологическим отцом предпологаемого ребёнка...
Пожалуйста, если можно ответьте,кто по законодательству вправе давать такое заключение,какой статьёй в законе следует пользоваться, чтобы суду можно было сказать о некоректном решении судмедэкспертизы и добиться повторной экспертизы либо полностью отказаться от последующих экспертиз,ссылаясь на нарушение по данным которые дают эксперты имунологи.

Уважаемый 'ALEKS-SAN'! Не совсем понял, экспертиза ДНК дала другой результат, нежели экспертиза по группам крови? Приведу цитату, которая даст возможность разобраться по сути дела, но которая основана на Российском законодательстве. Вам нужно будет ориентироваться на Украинскую юридическую базу.
"В этой связи следует отметить значение судебно-биологической экспертизы крови ребенка, ответчика и матери. Если ранее такая экспертиза могла лишь исключить отцовство ответчика, но не подтвердить его, то сейчас экспертиза крови, проведенная методом "геномной или генетической дактилоскопии", позволяет с очень высокой степенью вероятности установить, является ли ответчик биологическим отцом ребенка. Вместе с тем заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", является лишь одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Тем не менее, генетическая дактилоскопическая экспертиза в настоящее время является единственной экспертизой, дающей ответ на вопрос, является ли мужчина отцом данного ребенка или нет, причем практически со стопроцентной вероятностью. Однако она проводится не по всем делам, связанным с установлением отцовства, так как не во всех регионах РФ имеются для этого технические возможности, а кроме того, по стоимости достаточно дорога. Иногда в такой экспертизе и нет необходимости, так как те обстоятельства, на которые ссылается ответчик, могут быть подтверждены другими доказательствами (например, его неспособность к зачатию ребенка - медицинской экспертизой). В ряде случаев (ребенок, в отношении которого устанавливается отцовство, родился в период с 1 октября 1968 г. до 1 марта 1996 г.) заключение генетической экспертизы не будет иметь юридического значения при отсутствии других предусмотренных законом доказательств. Таким образом, назначение судом генетической экспертизы должно быть основано как на требованиях закона, так и вытекать из обстоятельств конкретного дела, когда разрешить те или иные вопросы, связанные с происхождением ребенка, с помощью иных доказательств не удалось и ответчик или истец настаивает именно на такой экспертизе. Что же касается случаев неявки стороны на экспертизу по делам об установлении отцовства, когда без этой стороны экспертизу провести невозможно, либо непредставления экспертам необходимых предметов исследования, то сами по себе они не являются безусловным основанием для признания судом установленным или опровергнутым факта, для выяснения которого экспертиза была назначена. Вопрос об этом разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона и по каким причинам уклоняется от экспертизы или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности. С учетом указанных обстоятельств суд вправе принять факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым".
Замечания по тексту цитаты следующие. 1. Правильное название экспертизы: молекулярно-генетическая. 2. Вопрос о неспособности зачатия ребёнка - весьма спорное обстоятельство для доказывания, от предоставления липовых справок, до времени наступления такого состояния у предполагаемого отца.
Всего наилучшего.

[Гарик]

Уважаемый Зубр,доброго времени суток!хотелось бы задать несколько вопросов по данной теме!!!
1.здесь пишется про генно медицинскую экспертизу-берется кровь -проходил (по решению суда ест-нно ) брали какие то мазки в полости рта !
2.забор этих мазков производился у всех вместе (мать ,типа "отец", 2 ребёнка) 1 медработником(правильно ли это?)
3.заключил Договор на оказание услуг -там был написан один судмедэксперт-результаты пришли за подписью совершенно другого???
4.заключил Договор на оказание услуг -там был написано-20 дней-делали 5 июля -готовность 27 июля-а в суд пришли только 19(!!!!)августа и то пока сам не настоял у судьи(кормили завтраками !) на 25 августа назначили заседание по результатам! итог-типа я биологический отец!не хочу оскорбить настоящих профессионалов ,НО... возможен ли на каком то этапе подлог?
прошу понимания в данном вопросе-очень уж важен для меня ,но не верю я почему то этим результатам, хотя и делались в госучереждении!
заранее СПАСИБО за ответ!

[Зубр]

Уважаемый 'Гарик'!

...1.здесь пишется про генно медицинскую экспертизу-берется кровь -проходил (по решению суда ест-нно ) брали какие то мазки в полости рта !

Кровь или мазки из полости рта - это принципиального значения не имеет. Все типы клеток одного человека подходят для анализа и дадут одну и ту же генетическую характеристику.

...2.забор этих мазков производился у всех вместе (мать ,типа "отец", 2 ребёнка) 1 медработником(правильно ли это?)...

Если производивший забор материала медработник является экспертом, которому поручено выполнение данной экспертизы, то он на законных основаниях может производить процедуру забора единолично. Здесь нарушения не усматривается.

...3.заключил Договор на оказание услуг -там был написан один судмедэксперт-результаты пришли за подписью совершенно другого???...

Как правило, Договор заключается учреждением и подписывается главой этого учреждения. Никакой эксперт в Договоре не расписывается и даже не упоминается. Могут быть и нюансы, но для их оценки Ваш Договор надо видеть.

...4.заключил Договор на оказание услуг -там был написано-20 дней-делали 5 июля -готовность 27 июля-а в суд пришли только 19(!!!!)августа и то пока сам не настоял у судьи(кормили завтраками !) на 25 августа назначили заседание по результатам! итог-типа я биологический отец!не хочу оскорбить настоящих профессионалов ,НО... возможен ли на каком то этапе подлог?
прошу понимания в данном вопросе-очень уж важен для меня ,но не верю я почему то этим результатам, хотя и делались в госучереждении!
заранее СПАСИБО за ответ!

С датами Договора - можно ловить экспертов и даже поймать их на несоблюдении этих дат . Однако, по самым разным причинам, бывает нарушение указанных в Договоре дат. Это не означает, что кто-то что-то пытался подтасовать или подменить. Согласитесь, что желающий исказить результаты исследований, вряд ли нагородит столько несостыковок с датами. Жулики очень изощрённые личности, скажу я Вам. Там (в экспертизе и документации) будет всё - комар носа не подточит. Я бы о подлоге не думал, или думал в последнюю очередь. Ведь генетическую экспертизу очень легко проверить.
Всего наилучшего.

[Гарик]

Я бы о подлоге не думал, или думал в последнюю очередь. Ведь генетическую экспертизу очень легко проверить.
Всего наилучшего.

доброго времени суток ,Уважаемый Зубр!
о подлоге я на самом деле всё таки думаю -НО вот на каком этапе -всё таки понять не могу(грешу всё таки на "этап между судом и экспертизой и сам суд"!-обосную -
1.27 июля экспертиза была ВСЁ ТАКИ окончена-обратился в экспертизу по телефону -сказали ,что готова,но не могут отправить (прикрыли трубку и между собой обсудили ,что забыли отправить!)
2.у судьи настоял что бы сделали запрос и забрали наконец то заключение -2 недели курьер не мог их забрать (хотя в экспертизу ездит каждый день!)
3.терпение закончилось -пришёл к помощнику судьи -объявил ,что иду к Председателю суда разбираться ,где результаты ! через 2 часа звонок -назначают день заседания (хотя в этот день курьер никуда не ездил ,но и результатов в админ-канц отделе тоже небыло!)
4 результаты пришли без конверта (по крайней мере в деле его нет ! а должен ли быть ?)
5.за мою половозрелую жизнь у меня было много женщин, сейчас уже женат 12 лет и очень с женой хотели детей ,да и сейчас хотим ,НО увы-ни одного ни то что ребёнка или аборта ,а даже намёка на залёт!НО вот попалась мне в прошлом эта "плодовитая самка" и всё -давай рожать одного за другим(хотя с ней тоже до заключения брака законного жили 2 года и даже к доктору бегали спермограмму сдавать -диагноз-спермиков и мало и неживые!)и ещё бы рожала ,если б не сбежал от неё!!!
6.мама очень давно ,лет мне 20 было,сказала ,что переболел я свинкой с осложнением на ...
7.АБСОЛЮТНАЯ непохожесть детей на меня -я ,брюнет с карими глазами, у этих детей светлые волосы и светлые глаза(разве так бывает?)
может быть таким образом государство решает не взваливать на себя финансовое бремя (ну есть ведь должник -пусть и дальше платит! в связи с этим к Вам вопрос-как можно проверить госэкспертизу?
простите за развёрнутый вопрос,причем точно знаю -половина не к Вам ,но ...

Сообщение отредактировал Зубр - 8.09.2010 - 07:48

[Зубр]

Уважаемый 'Гарик'!

...грешу всё таки на "этап между судом и экспертизой и сам суд...

Полагаю, что подлога не на этапе производства экспертизы, не на этапе доставки в Суд и в Суде - нет. Заключение эксперта на всех ключевых страницах содержит печати госучреждения (проводившего экспертизу по поручению Суда) и подписи эксперта/экспертов. Генетическая экспертиза по установлению отцовства легко может быть проверена повторным исследованием, может быть выполнена в другой организации. В тексте Заключения эксперта содержатся индивидуальные генетические данные тестируемых лиц и иллюстративный материал. Подделать и фальсифицировать весь комплекс доказательств - задача для суперспециалиста, а риск, что подлог будет раскрыт чрезвычайно велик.

...4 результаты пришли без конверта (по крайней мере в деле его нет ! а должен ли быть ?)...

С Вашего позволения, п.1,2,3 обсуждать не будем - этот материал можно использовать для написания приключенческого детектива, мемуаров, и т.д. Пользы другого порядка от их осуждения не будет. По п.4: конверт может быть выброшен канцелярией Суда, достаточно, чтобы полученная корреспонденция получила входящий номер в соответствие с журналом регистрации.

...7.АБСОЛЮТНАЯ непохожесть детей на меня -я ,брюнет с карими глазами, у этих детей светлые волосы и светлые глаза(разве так бывает?)...

П.5,6 просто примем к сведению, не обсуждая. Похожесть или не похожесть - понятия более бытовые, нежели научные. Очень многие факторы определяют простые с бытовой точки зрения черты человека. Необходимо учитывать как мать, так и отца ребёнка, закономерности наследования и многое другое.

...может быть таким образом государство решает не взваливать на себя финансовое бремя (ну есть ведь должник -пусть и дальше платит! в связи с этим к Вам вопрос-как можно проверить госэкспертизу? ...

Государство, конечно, не прочь было бы избавиться от финансового бремени любого рода, в том числе и обеспечения матери и ребёнка. Но, бо большому счёту оно, государство, не теряет и не приобретает ничего от того, есть ли платящий алименты или его нет, не государству же отходит обязанность возмещения алиментов.
Теперь о проверке госэкспертизы. В Судебном заседании по поводу проведённой экспертизы необходимо убедительно аргументировать назначение повторной экспертизы в другом учреждении. Ваша, и Вашего адвоката, задача - убедить Суд в дефектности либо самой экспертизы, либо процессуального порядка её проведения. Это не простая задача, но на то есть адвокат.
Удачи.

[AleksVG]

Получил на руки данные судмедэкспертизы ДНК на оспаривание отцовства сделанные в г.Днепропетровске,есть кое какие сомнения на предмет коректного правильного решения судмедэксперта,т.к на одной из экспертиз по данным группам крови не присутствовал,а решение судмедэксперта было таковым,что Я могу являтся биологическим отцом предпологаемого ребёнка.По данным те которые получил второй раз,Т.Е. данные ДНК на которые сам настоял, прошёл консультацию В ЦЕНТРЕ ПЛАНИРОВАНИЯ СЕМЬИ,где Генетик дал пояснения по поводу экспертизы,во первых данные могли подделать(если женщина сдала повторно кровь, после основного забора крови) ,т.к. по данным экспертизы мать и предпологаемый отец на 80% имеют одинаковые гены и на 99,9% между отцом и ребёнком,но есть одно НО, что заключение по экспертизе дали Врачи ИМУНОЛОГИ,а как сказал врач Генетик,Что ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ДНК на определение отцовства должен давать ГЕНЕТИК.
Пожалуйста, если можно ответьте,кто по законодательству вправе давать такое заключение,какой статьёй в законе следует пользоваться, чтобы суду можно было сказать о некоректном решении судмедэкспертизы и добиться повторной экспертизы либо полностью отказаться от последующих экспертиз,ссылаясь на нарушение по данным которые дают эксперты имунологи. Пытаюсь САМ себя защищать в суде,т.к. мой адвокат не компетентен в вопросах Генетики,но хорош в составлении правовых документов. Судья категорически отказывается давать добро на повторную экспертизу,ссылаясь на данные которые уже получены и давит на меня и моего адвоката о принятии мной решения об отцовстве,Суд уже продолжается больше двух лет и Судья всё время спешит его закончить, последнее заседание Суда будет 26 Сентября 2008 года.Большая просьба,по возможности в срочном порядке ответьте на вопросы,больше обращаться некуда компетентных людей по этому вопросу не могу найти! С уважением К ВАМ, АЛЕКСАНДР.

Здравствуйте ув. Александр. У меня очень похожая ситуация,только на повторную экспертизу ответчица вообще ехать отказалась и меня признали отцом... Я из Днепродзержинска,также не могу найти нормального адвоката-понимающего в этих вопросах. Может подскжете что нибудь...С ув. Александр.