Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
7 страниц V  1 2 3 > »   
>

Кто должен перевозить трупы от МП в морг?

>
khaan
сообщение 22.09.2008 - 13:49
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2008
Пользователь №: 9 828


Уважаемые судебные медики!
Я из Новгородской области. В нашей муниципальной практике возник следующий вопрос касающийся перевозки трупов с места смерти до морга. В каждом районе эта проблема решается по разному. Где то этим занимается милиция, где то этим занимаются врачи, которые выезжают на труп.
Суть в том, что в одном из районов медики вменили оплату перевозки трупа в обязаловку муниципалитету. Хотя в законодательстве мы не нашли прямого указания на норму, о том что это обязанность муниципалитета платить за перевозки.

Возможно, кто то уже сталкивался с подобной проблемой и укажет конкретно "Кто должен это делать?"
О приказе 1991 года №35 и о его пункте 2.5 мы в курсе, но вроде как он отменен?

Заранее спасибо, если кто то откликнется, то очень поможет нам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 22.09.2008 - 20:16
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Грубо говоря, труп является собственностью лица, назначившего экспертизу, соответственно он(она) и решает вопросы доставки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kaschanov Vitalya
сообщение 22.09.2008 - 20:54
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Из: Московская область
Пользователь №: 72


Думаю, что тело не можеть являться собственностью следственного региона и принадлежит только родственникам и близким покойного. В России "судьбой" трупа распоряжается федеральный закон №8-фз если не запамятовал. На основе данного ФЗ каждый субъект федерации вырабатывает собственные, более детальные законы, которые утверждаются региональными думами. Что касается нашего региона, так в нашем законе прописано, что перевозкой трупа до морга производится специализированной муниципальной службой. А вот как уже эта служба будет крутится - т.е. подряжает по совместительству морговских санитаров или использует специально оборудованные санитарные машины, которые как правило водятся в больничных гаражах - это все решается на месте. Однако точно, что ни в 73-фз ни 82-фз экспертам и патанатомам перевозить трупы не предписано.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
khaan
сообщение 23.09.2008 - 09:05
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2008
Пользователь №: 9 828


Цитата(Kaschanov Vitalya @ 22.09.2008 - 20:54)
В России "судьбой" трупа распоряжается федеральный закон №8-фз если не запамятовал.


Не запамятовал, действительно Федеральный закон №8-ФЗ от 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле". Но дело в том, что в этом законе опять таки нету прямой ссылки на интересующий нас вопрос. Опять одни общие фразы.
Есть вот такое:

"Глава IV. ПОХОРОННОЕ ДЕЛО
Статья 25. Организация похоронного дела
2. Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления.
Законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут быть отнесены к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга."

Тоесть иными словами "Организацию похоронного дела, законом субъекта, можно отнести к полномочиям органов гос. власти субъекта"

Но по прежнему, кто везти должен до морга непонятно... sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.09.2008 - 11:07
Сообщение #5




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Название документа
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 09.07.1991 N 182
"О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"

...

Приложение
к приказу Минздрава СССР
от 9 июля 1991 г. N 182

ПРАВИЛА
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА

1. Основные положения о порядке назначения и организации
судебно-медицинской экспертизы трупа

...
1.5. Своевременная доставка в морг трупа, его одежды и других предметов, непосредственно относящихся к трупу, обеспечивается лицом, назначившим судебно-медицинскую экспертизу (исследование) трупа. Одновременно препровождается постановление (определение), в котором излагаются обстоятельства наступления смерти или обнаружения трупа и четко формулируются вопросы эксперту, а также перечисляются документы и ценности, доставляемые с трупом. Если производится первоначальный осмотр места происшествия и трупа, то прилагается копия протокола осмотра.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.09.2008 - 11:55
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Валерьич.
А Вы то сами исполняете этот приказ?
И какое отношение приказ Минздрава имеет отношение к лицу, назначившего экспертизу(исследование) трупа? Ведь это "лицо" уж точно не в системе здравоохранения работает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.09.2008 - 12:21
Сообщение #7




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
А Вы то сами исполняете этот приказ?
Приказ действующий. И, если вы проводите судебно-медицинские исследования трупа, то вы тоже его исполняете. Поскольку в других нормативных правовых документах, касающихся нащей службы, таковые не поминаются.

Выдержку из этого Приказа привёл лишь потому, что ни в одном другом известном мне документе чётких указаний на то, кто должен доставлять труп на судебно-медицинское исследование (экспертизу) нет.

На практике доставку трупов в наше областное Бюро чаще всего осуществляют частные ритуальные фирмы за счёт средств родственников покойного, что является обыкновенным вымогательством с участием правоохранительных органов. Для этих целей в нашем городе создана специализированная служба, но она вынуждена заниматься почти исключительно доставкой т.н. "безродных".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Евгенич
сообщение 23.09.2008 - 12:46
Сообщение #8


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.04.2007
Пользователь №: 4 897


Цитата(Gladius @ 22.09.2008 - 21:16)
Грубо говоря, труп является собственностью лица, назначившего экспертизу, соответственно он(она) и решает вопросы доставки.
Полностью с Вами согласен. Тем более ст. 195 п.1.4 УПК РФ обязывает лицо назначившее экспертизу предоставить эксперту необходимые материалы для производства. Труп тоже является материалом для производства экспертизы. А уж как он будет представлять труп на экспертизу - его головная боль. У нас в районе этим занимается муниципальная похоронная служба, которой деньги за перевозку перечисляет ОВД.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.09.2008 - 13:21
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Кому надо, чтобы труп исследовали, и . по возможности, скорее? Милиции! Вот пусть они и суетятся, меня эти проблемы не интересуют...
Так что на чем только мне трупы не привозили, никогда не обращал на это внимание, а сейчас начал вспоминать... Завернутый в ковер в салоне Жигулей, привязанный к откинутому запасному колесу УАЗика- "бобика"..Разок люмпены, которым никто машину давать не хотел, решили не злить милицию напоминанием о каких-то там законах, а приволокли зимой на саночках за 4 км...Обычно везут родственники, сослуживцы, если труп возле какого-то предприятия- везет это предприятие..
Сам слышал телефонный разговор на МП - "Как это никого прислать не можешь? Мне что, все бросить и заняться проверкой твоей техники? Что? Найдешь кого-нибудь? Ну вот и молодец..."
Вот так демократично в Сибири проблема решается, просто все милицию уважают и рады ей помочь smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
khaan
сообщение 23.09.2008 - 13:52
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2008
Пользователь №: 9 828


Накопал вот такое.

Цитата
Круг замкнулся?

Пока готовился материал, куда мы только не обращались, чтобы выяснить: за кем же числится пресловутая "труповозка". На наш вопрос судмедэксперты ответили, что их дело не перевозить трупы, а вскрывать их. А ответ, пришедший из департамента здравоохранения Нижегородской области за подписью первого заместителя директора Ирины Переслегиной, гласит: "По факту внезапной смерти (в том числе и без видимых криминальных причин) проводится дознание следственными органами и назначается экспертиза. Согласно статье 19 Федерального закона № 73-ФЗ от 31 мая 2001 года "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" основаниями производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении являются определение суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя или прокурора. Орган или лицо, назначившее судебную экспертизу, представляют объекты исследований и материалы дела, необходимые для проведения исследований и дачи заключения эксперта.
Согласно статье 10 того же Федерального закона объектами исследований являются вещественные доказательства, документы, предметы, животные, трупы и их части, образцы для сравнительного исследования, а также материалы дела, по которому производится судебная экспертиза.
Таким образом, согласно существующему законодательству доставку трупов людей на судебную экспертизу в экспертное учреждение осуществляет лицо, назначившее экспертизу".
Так что милиция указывает на судмедэкспертов, департамент здравоохранения области, в ведении которого находятся последние, кивают на милицию. По иронии судьбы на деле оказалось, что неопознанными бывают не только трупы, но и труповозки.


Нижегородские новости от 07.12.2007

возможно вот оно — решение? unsure.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.09.2008 - 15:16
Сообщение #11




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Уважаемый khaan!
А кем и как в Нижнем Новгороде осуществляются гарантии, предусмотренные ст. 12 ФЗ "О погребении и похоронном деле"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.09.2008 - 15:44
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
возможно вот оно — решение?

Нет, не "оно".
В качестве аргментации использется № 73-ФЗ от 31 мая 2001 года.
Но этот закон касается только проведения экспертиз, в то время как 80проц. трупов направляется для проведения исследования, а не для проведения экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
khaan
сообщение 23.09.2008 - 16:18
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2008
Пользователь №: 9 828


Я из Великого Новгорода, не из Нижнего.
Думаю все таки на договорной основе муниципалитеты должны работать с ритуальными службами или с больницами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.09.2008 - 16:43
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Думаю все таки на договорной основе муниципалитеты должны работать с ритуальными службами

У нас так и делается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 23.09.2008 - 19:32
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи, для чего там выделены специальные бригады, уже лет 10 как.
По крайней мере, в некоторых городах области (не скажу про все, тк не занимался этим специально, просто сталкивался) - такая же система.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 14.04.2024 - 08:35