[Валерьич]

В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи

Давно известно, что Москва - государство в государстве и вполне может жить по собственным законам, сильно отличающимся от законов, которые придуманы в ней же, но для всей остальной России.

ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 01.11.2004 N 179
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"

...
31. Пострадавшие (больные), доставленные выездными бригадами станции скорой медицинской помощи, должны быть безотлагательно переданы дежурному персоналу приемного отделения лечебно-профилактического учреждения с отметкой в Карте вызова времени их поступления.
При обнаружении трупа умершего (погибшего) выездная бригада скорой медицинской помощи обязана сообщить об этом в территориальный орган внутренних дел и зафиксировать в Карте вызова все необходимые сведения. Эвакуация трупа гражданина Российской Федерации и иного лица, находящегося на ее территории, машиной скорой медицинской помощи не допускается.
32. В случае смерти в салоне санитарного автомобиля выездная бригада скорой медицинской помощи обязана сообщить фельдшеру по приему и передаче вызовов оперативного отдела (диспетчерской) и получить согласие на доставку трупа в учреждение судебно-медицинской экспертизы.

[FILIN]

А на машине, на которой перевозят трупы, живых лиц не перевозят.
Это просто выделенное подразделение СП. Со своими бригадами и автопарком.

[Валерьич]

А на машине, на которой перевозят трупы, живых лиц не перевозят.

Вот я и говорю, что Москва считает возможным жить по собственным законам. Всегда какую-нибудь, даже самую неправдоподобную лазейку найдут

Если уж вы решили интерпретировать указанный Приказ, то его, на мой взгляд, следует интерпретировать так: недопустимо использовать силы и средства СМП для транспортировки трупов, этим должны заниматься другие службы, имеющие финансирование из других источников (не из Минздрава).

[DEM]

Уважаемый FILIN ответил за меня
Так что никакого нарушения законодательства. К тому же, труповозка, как и вся служба скорой помощи, питается бюджетом ДЗ города, поэтому за транспортировку трупа не возникает никаких финансовых взаимоотношений с органами следствия, и никакие ритуальные структуры, тянущие деньги, на этом этапе подключиться не в состоянии - ни один морг не примет труп без талона-сопроводительного листа этой трупоперевозки, кроме единичных в год обоснованных исключений (например, привезли родственники на своем а/м из сельской местности). Система удобная. Единственное, что в ней удивляет: раньше было можно вызывать на место трупоперевозку, она и констатировала смерть (там были фельдшерские должности), и эвакуировала труп; теперь же сначала надо вызвать линейную бригаду СМП для констатации, а потом уже труповозку для вывоза. В ряде случаев, правда, линейную бригаду СМП заменяет дежурный окружной судмедэксперт, чьего наличия на месте достаточно для вызова перевозки.
А вышеупомянутый приказ интерпретируется исключительно с санитарных позиций - нельзя машину СМП (т.е. для эвакуации больных и пострадавших) использовать для перевозки трупов, и там же дается исключение - можно по согласованию, в случае смерти в самой машине СМП (в Москве это не применяется - перегружают в вызванную трупоперевозку). Труповозка укомплектована обычными грузопассажирскими "Газелями" с типовой 03-шной раскраской и корытами на штативах в кузове - от 4 до 6 трупо-мест.

Сообщение отредактировал DEM - 24.09.2008 - 10:49

[Валерьич]

питается бюджетом ДЗ города

ДЗ - департамент здравоохранения?

Уважаемый DEM! Это одно из возможных в принципе (и, наверное, не самое плохое) решение проблемы транспортировки трупов. Но всё дело упирается как раз в финансирование. При определённом желании в ходе, скажем, прокурорской проверки может быть поставлена под сомнение обоснованность расходования средств СМП и вообще ДЗ на транспортировку трупов. Получается, что деньги, выделяемые на живых, расходуются на умерших. Проще говоря, при определённом подходе, организаторов сего действа могут обвинить в нецелевом расходовании бюджетных средств. Не забывайте, это РоссЕя... так что проблемы могут возникнуть в другом месте, а это будет использвано лишь как предлог.

[FILIN]

Уважаемый Валерьич

На практике доставку трупов в наше областное Бюро чаще всего осуществляют частные ритуальные фирмы за счёт средств родственников покойного, что является обыкновенным вымогательством с участием правоохранительных органов.

Вот я и говорю, что Москва считает возможным жить по собственным законам. Всегда какую-нибудь, даже самую неправдоподобную лазейку найдут

Уверен, что родственники покойного в Вашем регионе с удовольствием проголосуют за "лазейку", чем платить за "вымогательство".

[Валерьич]

Уверен, что родственники покойного в Вашем регионе с удовольствием проголосуют за "лазейку", чем платить за "вымогательство".

Несомненно!

Однако, сам я проголосовал бы обеими руками, в первую очередь, за то, чтобы законы писались с использованием головы, а не других частей тела, а потом исполнялись без использования лазеек и, уж тем более, не оставляли таковых для вымогателей.

[DEM]

ДЗ - департамент здравоохранения?

Точно.

организаторов сего действа могут обвинить в нецелевом расходовании бюджетных средств. Не забывайте, это РоссЕя...

Теоретически - согласен. Практически - система работает, на радость всем участвующим И как раз, может быть, потому, что это РоссЕя, за все годы существования отдела трупоперевозки на СМП и смену как руководства ДЗ, так и администрации СМП, никто никого не проверял и нарушений не находил...

[khaan]

Давайте поговорим о так называемых "не криминальных" трупах. Когда осмотр произвели и не обнаружено следов насильственной смерти, кто их везет?
Врачи - занимаются живыми, мертвых не возят.
Менты - возят только криминальных.
Кто должен возить "чистые" трупы?
Нам никак не найти правовое обоснование перевозки, как не крути, а для муниципалитета это получается нецелёвка. Жесть какая то

[Джек]

Согласен с Валерьичем- абсолютно не логично возлагать перевозку трупов на Скорую... На эти деньги они бы лучше лекарства для экстренной помощи закупали... А здесь мед.помощь уже опаздала.. при необходимости снять какого-нибудь чиновника нецелевое использование определят мгновенно.Это в Москве, может, денег у ДЗ и много, в любом мелком городе ДЗ возмутится- при чем тут мы и где взять на это деньги?
Должен быть упорядочивающий такие вещи закон, причем не только для крупных городов, но и для маленьких поселочков

khaan, а депутаты у вас на что?Выбирали их- ну и пошлите официальный запрос , пускай решают - кто что должен и где на это денюшки взять..

[smesumy]

У нас бомжей и малоимущих возит служба коммунального хозяйства, а остальные (эксперты предлагают, а родственники не возражают) возит частная ритуальная структура за $15. Кстати эта же частная структура возит и из районов из расчета 7-8 руб/км.

Сообщение отредактировал smesumy - 25.09.2008 - 11:43

[FILIN]

Нам никак не найти правовое обоснование перевозки, как не крути, а для муниципалитета это получается нецелёвка. Жесть какая то

Неужели еще СМЭ должны депутатам подсказывать где в нормативной базе что искать?
Вот это действительно, как нОне говорится - "жесть".

Да гляньте в "Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Есть там такой пункт

Глава 3. Вопросы местного значения...22) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения..."

Уже под этот пункт можно выделить деньги в т.ч. и на транспортировку трупов в морг.

Есть и более хитрый

3. Органы местного самоуправления муниципального района вправе решать иные вопросы, не отнесенные к компетенции органов местного самоуправления других муниципальных образований, органов государственной власти и не исключенные из их компетенции федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, только при наличии собственных материальных ресурсов и финансовых средств (за исключением субвенций и дотаций, предоставляемых из федерального бюджета и бюджета субъекта Российской Федерации).

Вот накапливате "собственные рессурсы" и первозите трупы хоть на Мерсах.

[Мухаммад]

В Москве перевозка трупов централизованно возложена на станцию скорой помощи, для чего там выделены специальные бригады, уже лет 10 как.

У нас доставку трупа в морг решает следователь. Так и должно быть. Выносит постановления он, пусть до конца он и делает свои дела.

[Толстый]

У нас доставку трупа в морг решает следователь. Так и должно быть. Выносит постановления он, пусть до конца он и делает свои дела.

Интересно - и как же он это решает? Возит трупы на личном автомобиле?
Ув. Мухаммад! Обратите внимание - суть заявленной темы - не в том, кто "выносит постановления" и документально направляет труп, а "Кто должен перевозить трупы от МП в морг"!

[khaan]

Да понятно что СМЭ не обязаны это знать.
Так просто с Вами советуемся, возможно что то дельное подскажете. К сожалению под ритуальные услуги не подвести эту транспортировку.