Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Обнаружение плода во время вскрытия женщины, секционная находка |
Medicus |
23.09.2008 - 22:05
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2007 Пользователь №: 5 516 |
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вскрываем труп женщины и обнаруживаем плод. Меня интересуют следующие вопросы: (если не трудно ответте пожалуйста) 1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.) 2. Конкретно что надо описывать у плода, какие анатомчиеские размеры надо измерять у плода в данном случае? 3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный? 4. Как надо писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода? 5. Обязан ли СМЭ писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода? 6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"? 7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Например, ”16-17 недельный недоношенный плод женского пола”... если такая формулировка верна, то какой должен быть максимальный интервал, тоесть я имею ввиду, 16-17, 16-18, 16-19... и т.д. Какой максимальный интервал? 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Спасибо. |
FILIN |
23.09.2008 - 22:20
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата 1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.) Измерить и взвесить плод, провести его вскрытие, установить причину смерти ( у меня был случай с автотравмой с многооскольчатым переломом головки).Все это в рамках одного протокола вскрытия. Плод потом помещаете в труп матери. Цитата 3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный? Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно.Цитата 6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"? Не обязан.Цитата 7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Имеет. А для чего эксперту это делать?Цитата 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Вопрос, конечно, к юристам.Но, насколько мне известно, в этих случаях гибель плода не рассматривается как "смерть второго человека" ни при каких обстотельствах. Про СМЭ-диагноз - пусть отвечают его любители. |
Наталья |
23.09.2008 - 22:25
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
У нас обычно плод, обнаруженный при исследовании трупа женщины, исследуется только наружно. В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все. Понятно, что в трупе мамы плод жить не может. Не надо усложнять. Квалификацию смерти беременной оставьте юристам, вас она заботить не должна.
|
Medicus |
23.09.2008 - 23:18
Сообщение
#4 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2007 Пользователь №: 5 516 |
Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно. Я имею ввиду эти понятия, термины? Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный". Имеет. А для чего эксперту это делать? Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода (доношенности/недоношенности), то думаю не надо четко, категорично писать, что, например ”16-ти недельный недоношенный плод женского пола”, а лучше ”16-18-ти недельный недоношенный плод женского пола” (страховка). В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все. Тоесть, в третьем пункте надо писать, например: "16-ти недельная беременность" ? |
mazevich |
24.09.2008 - 01:15
Сообщение
#5 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.) В подобных случаях поступаем как указала Наталья - ограничиваемся наружным осмотром, проводим взвешивание и измерение длины тела, плюс послед и оболочки. 2. Конкретно что надо описывать у плода, какие анатомчиеские размеры надо измерять у плода в данном случае? 6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"? Случаев с повреждением плода при насильственной смерти женщины не встречал, думаю если бы были установлены повреждения плода провел бы и внутреннее исследование. Цитата 3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный? Устанавливать данные понятия у плода наверно излишне, по сути они применимы к новорожденным.6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"? Цитата 7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Например, ”16-17 недельный недоношенный плод женского пола”... если такая формулировка верна, то какой должен быть максимальный интервал, тоесть я имею ввиду, 16-17, 16-18, 16-19... и т.д. Какой максимальный интервал? В принципе можно исходя из антропометрических данных указать гестационный возраст, временной интервал может исчисляться как неделями так и лунными месяцами.Цитата 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Вопрос к юристам. |
Валерьич |
24.09.2008 - 07:33
Сообщение
#6 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Цитата 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Этот вопрос уже обсуждался на ФСМ в теме Что делают при обнаружении плода. |
FILIN |
24.09.2008 - 10:57
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Medicus.
Цитата Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный". Сомнительно вообще использовать этот термин в данной ситуации. Корректнее просто указать внутриутробный возраст. Цитата Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода Вы на ходу меняете условия задачи. По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии. Цитата 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Суд никогда не рассматривает гибель плода как "смерть человека". "Человеком" плод считается, когда он полностью или в значительной степени уже про шел родовые пути и полностью или его большая часть находится вне их. Уважаемому Валерьичу респект за ссылку. (Хотя для меня и для ув. Medicus она не новость - долго думал, помещать ее или нет. Все же в той дискуссии - в КЦ - много ерунды наговорили). |
Medicus |
24.09.2008 - 17:08
Сообщение
#8 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2007 Пользователь №: 5 516 |
Вы на ходу меняете условия задачи. По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии. Уважаемый FILIN. Следователь может заранее об этом знать (до вскрытия) от родственников. Или предположем следователь узнал после вскрытия от эксперта. И для следователя этот вопрос, может быть важным с юридической точки зрения, вот о чем я говорил в "8"-ом вопросе --> когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? |
FILIN |
24.09.2008 - 17:12
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)? Да никогда не рассматривает.Во всяком случае в РФ. |
Кэтти |
26.09.2008 - 11:34
Сообщение
#10 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 10.09.2008 Из: г.Москва Пользователь №: 9 629 |
Если определяться в терминологии, то до 12 -нед. внутриутробной жизни - эмбрион (до формирования плаценты), с 12-ой недели до момента рождения - плод. Самостоятельный человек (ребенок) только с момента рождения. Понятия жизнеспособность, доношенность рассматирваются только для родившегося ребенка. Любая внутриутрбная смерть определяется как гибель плода.
|
ADRIANA |
29.09.2008 - 09:35
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.05.2008 Из: Tver Пользователь №: 8 575 |
В соответствии с рекомендациями об определении критериев живорождения и мертворождения начальным моментом жизни человека следует считать момент, когда плод отделился от утробы роженицы, за исключением пуповины, которая не перерезана, и у плода имеется дыхание или сердцебиение, пульсация пуповины либо произвольные движения мускулатуры.
|
Людоед |
9.10.2008 - 13:07
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: Юристы Регистрация: 3.10.2006 Из: г.Москва Пользователь №: 2 979 |
|
Medicus |
15.03.2011 - 00:52
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2007 Пользователь №: 5 516 |
Нашел интересное.
При оценке нанесения беременной женщине повреждений, закончившихся преждевременными родами или мертвым плодом, следует руководствоваться определением Верховного суда РСФСР от 25 мая 1928 года, в котором указывается, что «плод до его рождения и пока он не начал жить и дышать самостоятельно не может рассматриваться отдельным физическим лицом». Следовательно, повреждения, причиняемые беременным женщинам, должны расцениваться как действие не против плода, а как нанесение тяжкого, опасного для жизни повреждения. Источник: Ципковский В.П. УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ ПЛОДОВ И ТРУПОВ НОВОРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ, 1962, стр. 23. |
Валерьич |
15.03.2011 - 09:52
Сообщение
#14 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Цитата Нашел интересное Но давно устаревшее. Мы как-то очень долго спорили с коллегами по этому поводу. А ответ я случайно нашел там, где совсем не ожидал - в Цитата Статья 17 Отсюда логично вытекает один из критериев тяжкого вреда здоровью - прерывание беременности. Плод на уровне конституции не рассматривается в качестве самостоятельной личности.1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. |
Medicus |
15.03.2011 - 18:41
Сообщение
#15 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.08.2007 Пользователь №: 5 516 |
|
Сейчас: 3.05.2024 - 06:07 |