[Лео]

Как быстро наступает смерть в следствии разрыва желчного пузыря?И как можно это определить не делая вскрытия?Спасибо.

[Andrey]

Слишком мало данных. От чего пузырь разорвался?
Смерть может и вообще не наступить.
Не понятно, что есть "это", т.е. что надо определить.
Сам факт смерти можно определить не делая вскрытие.
Время можно вычислить по клинической картине (от начала клиники до смерти) тоже не делая вскрытия.
Факт разрыва пузыря можно определить еще при жизни (времени будет достаточно) проведя обычные в таких случаях исследования.

[Лео]

ну история такая:моя бабушка вышла из больницы со справкой на руках о совершенно нормальном здоровье.(в космос лететь если бы не давление)Через две недели умерла.Поставили диагноз разрыв желчного пузыря.Умерла по одной версии очень быстро.Стало плохо.Вскрикнула и умерла.

Около месяца жаловалась на боли в животе,симптомами похожие на "острый живот".Врачи проверяли,но особых причин для беспокойства небыло.Камни но не большие.Очень хочется знать почему скорая решила что она умерла от разрыва желчного пузыря,да ещё и так быстро.По каким признакам можно определить что смерть наступила именно от разрыва.(вскрытие не делали)

Вторая ,что она при своём повышеном давлении выпила талетки нитроглицерина(которые были ей противопоказаны)и у неё случился обширный инсульт.Но это наша версия.

[Dima]

А по второй версии?
Напишите выставленный диагноз из врачебного свидетельсва о смерти

Пожалуйста, напишите диагноз из врачебного свидетельства о смерти, что позволит конктетизировать варианты механизма умирания

[Лео]

В данный момент у меня нет свидетельства на руках.А вы немогли бы рассказать что-то в общих чертах?

Объясните мне пожалуйста только одно,можно ли от этого умереть за такой короткий срок,и можно ли определить причину смерти(как разрыв ж.п)не делая вскрытия?

[Dima]

При изолированном разрыве желчного пузыря (если таковой имел место), человек может умереть в результате наиболее грозного инфекционного осложнения - перитонита. В этом случае, как правило, должно пройти некоторое время.

А чтобы приблизиться к пониманию, почему "скорая решила что она умерла от разрыва желчного пузыря, да ещё и так быстро", необходимо сначала увидеть тот диагноз, который был выставлен врачом, выписавшим свидетельство о смерти.

[Лео]

Спасибо и на этом!Если бы я что то понимала в этом я бы не спросила.

[Валерьич]

Причиной смерти при разрыве желчного пузыря, вероятнее всего, будет перетонит. Даже для смерти от калового перитонита (при разрыве кишки) необходимо не менее суток (это для ослабленного человека), а для здорового 3-4 суток. Хотя, может наступить рефлекторная остановка сердца, от попадания желчи в брюшную полость. Тогда смерть разовьется быстро. Но в этом случае без вскрытия установить, что произошел именно разрыв желчного пузыря достаточно сложно.
Вопрос еще и в том, каким по механизму был разрыв желчного пузыря. Это может быть травма. Но изолированные разрывы желчного пузыря, вещь достаточно редкая. Да и труп в случае травмы обязаны были отправить на судебно-медицинское исследование.
Вторым вариантом разрыва желчного пузыря может быть желчно-каменная болезнь с развитием механической непроходимости (когда камень перекрывает отток желчи). В этом случае, до разрыва, у человека разовьется "желтуха", которую за километр видно невооруженным глазом.

У вашей бабушки были травма или "желтуха"?

[FILIN]

1. Смерть от разрыва желчного пузыря "мгновенно" не наступает.
2. Разрыву всегда предшествует длительное (боле-менее) болезненное состояние, которое к моменту разрыва может резко обостриться.
3. Выставить такой диагноз только на основании осмотра трупа, без изучения меддокументов - если больной наблюдался в ближайшие дни до смерти хирургом) невозможно.
4. Смерть от инсульта в виде "мгновенной" - относительно редкое являение. Всегда есть хотя бы короткий продромальный период - сильные головные боли, тошнота, рвота, нарушение координации движений и пр.

[Лео]

Большое спасибо!Теперь, вообще непонятно, от чего она умерла. Тайна покрытая мраком!

Травм и желтухи небыло. Камни были, но маленькие. Целый месяц жаловалась на боли в животе, пока не стало совсем плохо. Положили в больницу. Целую неделю её обследовали. Выписали со справкой на руках, о обсолютно нормальном здоровье для её возраста (нашли только маленькие камушки в ж.п). Прописали ей какие-то мочегоные средства, и ещё кучу каких-то таблеток от которых ей становилось только хуже, и ещё какие-то обезбаливающие (которые ей тоже не помогали), сказали что через две недели станет легче. За последние два дня, до смерти, ей действительно стало легче. В то утро, когда она умерла, она проснулась рано, сказала что ей плохо с сердцем, дед дал ей сперва одну таблетку нитроглицерина, ей стало ещё хуже и она попросила вторую, после чего по словам деда вскрикнула и умерла (хотя сердце у неё никогда не болело). Она стала на него думать после того как врачи убедили её что живот у неё не может болеть, так как там всё в порядке. Когда у неё был один из приступов, после больницы, она вызвала скорую, скорая проверила ей сердце и сказала что всё в порядке, и что в следующий раз снимут с неё за ложный вызов). Так вот мне теперь и интересно с чего скорая помощь решила что она умерла от разрыва. И вообще, скорая помощь даже не дала заключения.

[Дмитрий]

Ну явно сердечная смерть, да и мало ли что доктор со "скорой" сказал.
Нет такого диагноза в алгоритмах диагностики и лечения для врачей скорой помощи, да и не мог врач на выезде такого выявить, не мог в принципе. Пошутил наверное от скуки.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 2.04.2005 - 16:37

[Генрих]

Вторая ,что она при своём повышеном давлении выпила талетки нитроглицерина(которые были ей противопоказаны)и у неё случился обширный инсульт.Но это наша версия.

За отсутствием объективных данных эта версия имеет право на существование. Нитроглицерин вызывает сильную вазодилатацию (расширение периферических сосудов), что приводит к резкому снижению АД. Возникающая гипотония (сниженное АД) обусловливает снижение кровоснабжения ткани головного мозга - состояние так называемой транзиторной ишемии, что клинически проявляется потерей сознания. Поскольку изменённые в результате длительно существовавшей гипертензии сосуды не могут компенсаторно в ответ на гипоперфузию восстановить тонус, то состояние ишемии переходит в некроз ткани мозга, не всегда, впрочем, различимый на вскрытии. Вывод:мозговая смерть.

[vad]

К диагнозам врачей или фельдшеров СП, а особенно в плане причины наступления смерти, нужно относиться весьма осторожно. Нередко они высказывают суждение о том, что "оторвался тромб", причем признаком этого называют посинение верхней половины туловища, а на вскрытии можно увидеть множество других факторов, один из которых является причиной смерти, но тромбов в легочной артерии, конечно, нет. Верхом "фельдшеризма" в моей практике было объяснение - в сердце клапан закрылся.

Хотя и такого объяснения порой бывает достаточно, ведь объясняют детям, что их в капусте находят - и их это объяснение вполне устраивает.

[Medic 03]

К диагнозам врачей или фельдшеров СП, а особенно в плане причины наступления смерти, нужно относиться весьма осторожно.

Хотя и такого объяснения порой бывает достаточно, ведь объясняют детям, что их в капусте находят - и их это объяснение вполне устраивает.

...это точно,частенько сами больные задают такие заумные вопросы что медикам "скорой" ничего не остаётся как придумать первый пришедший на ум подходящий ответ,для отмазки...(что-то ответить надо,чтоб не сказали какой доктор тупой),и больные охотно верят.

Варианты:

1). Ну это погода на Вас так повлияла...
2). Ну это от нервов...
3). Ну так возраст,что же Вы хотите...
4). Ну при Вашем заболевании такое бывает...
5). ... и т.д.

Так и в описанном случае,задали "скорой" вопрос не в бровь,а в глаз - мол,а отчего она умерла? - ну врач(или фельдшер,не важно) и спросил - а чем болела? - ответили,-мол,желчекаменная...а что,от этого можно умереть?... Врач - ну всякое может быть...вот и посчитали,что он сказал,что скорее всего больная умерла от разрыва желчного пузыря...

P.S. А ТЭЛА как причину смерти ой как любят называть..."А он(она) внезапно умер(ла)?А посинел? А,ну так понятно,это у него ТРОМБ был..."