[afta]

Уважаемые коллеги, прошу о помощи!!
Ситуация в следующем: на исследование был доставлен молодой мужчина 31 года. При наружном исследовании кроме ушибленной раны на коже лба никаких других повреждений не обнаружено. Внутреннее вскрытие: в брюшной полости 2,5литра кишечного содержимого, на серозной оболочке кишок и на брюшине наложение нитей фибрина, мелкоточечные рассеянные красные кровоизлияния (ну в общем перитонит). При исследовании петель кишечника на тощей кишке было обнаружено кровоизлияние диаметром 0,5см, и на его фоне щелевидный сквозной дефект. И все, более никаких повреждений. Подкожно-жировая клетчатка на животе до 5см, в ней (насколько я исследовала) кровоизлияний не обнаружено. По словам родственников его избили (он был одет в футболку и трико)около 1часа ночи, пришел домой в 2.30 сказал, что боль и жжение в животе, в течении дня практически все время лежал, иногда вставал пить, после чего была рвота, в 18.00 он умер. Т.е. с момента получения повреждений прошло около 15 часов.
По всему получается это травма. Но места приложения силы (в виде наружных повреждений на коже живота) нет. Но ведь есть же случаи, когда на животе ни кровоизлияний, ни кровоподтёков нет. В имеющейся у меня литературе не могу найти ничего полезного. Как же мне определиться с выводами по поводу травмирующего воздействия и т.д.?

[jundec8]

А каковы морфологические признаки повреждения кишечника? Были ли у пострадавшего заболевания, которые могли привести к тому, чтоб кишка порвалась?Давность этого повреждения? Гистология на наличие, либо отсутствие патологических изменений кишки, которые могли бы способствовать её самопроизвольному разрыву. Если ничего этого нет, да и давность совпадает, то ответ о механизме очевиден.

[afta]

А каковы морфологические признаки повреждения кишечника? Были ли у пострадавшего заболевания, которые могли привести к тому, чтоб кишка порвалась?Давность этого повреждения? Гистология на наличие, либо отсутствие патологических изменений кишки, которые могли бы способствовать её самопроизвольному разрыву. Если ничего этого нет, да и давность совпадает, то ответ о механизме очевиден.

И макро- и микропризнаков каких-либо заболевай в кишке нет. Конечно травма очевидна, вопрос один - литературный источник, в котором указано, что при тупой травме живота кровоподтёков и кровоизлияний на передней брюшной стенке может и не быть!

[FILIN]

литературный источник, в котором указано, что при тупой травме живота кровоподтёков и кровоизлияний на передней брюшной стенке может и не быть!

Честно просмотрел два десятка монографий и руководств по тупой травме ( в том числе и специальных - по тупой травме органов брюшной полости). О наржных повреждениях в большинстве вообще не упоминается.

Так же нет специальной оговорки, что при травме передней брюшной стенки с повреждением внутренних органов, возможно необнаружение повреждений кожи или крровоизлияний в мягкие ткани.

[afta]

Честно просмотрел два десятка монографий и руководств по тупой травме ( в том числе и специальных - по тупой травме органов брюшной полости). О наржных повреждениях в большинстве вообще не упоминается.

Так же нет специальной оговорки, что при травме передней брюшной стенки с повреждением внутренних органов, возможно необнаружение повреждений кожи или крровоизлияний в мягкие ткани.

Да, вы совершенно правы, у меня на рабочем столе огромное количество монографий и учебников, но толку нет. Один из наших старейших сказал, что видел упоминание о кровоизлияниях в монографии Муханова "Травма тупыми предметами". Но у него, к сожалению, такой книги нет, просто он когда-то читал ее.
В сети я нашла упоминание об этой книге как раз на этом форуме, как я поняла, она есть в спец.литературе здесь, к которой доступа у меня нет. Ну вот почему здесь такие правила??? Вот так вот нужна по-зарез книга, а я не могу ее даже прочитать. Ну вот что ж теперь делать????

[FILIN]

Еще раз просмотрел Муханова. Нет там ничего по этой теме.

[Джек]

А набрать на гистологию побольше кусочков из предполагаемых мест контакта?Уж где нибудь да что-нибудь найдут, даже если глазом не видно...Понимаю, что к этому случаю уже поздно, так , мысли вслух и по поводу .
Или все же может и гистологически ничего не обнаружиться?Теоретически, наверное, возможно...Резкий удар по расслабленной брюшной стенке, сосудики кожи- подкожки целы, а в неудачно подвздутой кишке гидродинамический удар- и разрыв..Странно, что литературы по этому поводу не наблюдается ...

[FILIN]

Странно, что литературы по этому поводу не наблюдается

ПО многим вопросам "литературы не наблюдается".
Можно ли ударом кулака в живот вызвать разрыв печени, желудка, селезенки, почки и пр.
Найдите литературу.
Найдите литературу, где сказано, что ударом кулака можно причинить кровоподтек, сотрясения гол. мозга, перелом костей носа, перелом скуловой кости, перелом нижней челюсти и пр.?
(Только на диссертацию Ьелых не ссылаться. Все его данные легко поставить под сомнение).

[Vitalykk]

Савельев В.С. Руководство по неотложной хирургии органов брюшной полости. М. 1896 С. 373
"Закрытые повреждения живота характеризуются отсутствием раны брюшной стенки, хотя на коже живота могут быть множественные ссадины и подкожные гематомы"

Выделено мной. Могут быть означет - могут и не быть . Подобное там же на С. 386


Козлов И.З. и комп. Повреждения живота М, 1988 С.51
"По нашим данным, закрытые повреждения брюшной стенки встречаются у 25% больных с закрытой травмой живота..."


Искал из спортивного интереса. Хотите и дальше отвечайте на подобные вопросы. Но я Вам не советую.

[Vitalykk]

Идем к истокам

Сапожников Судебная медицина С. 89
Целый раздел: Повреждения внутренних органов при целости кожных покровов.

Если бы я отвечал на подобные вопросы какому то ООО, то морально убил бы их продемонстрировав их полную проф непригодность, как незнающих азов.

Ф топку их!!!

[afta]

Идем к истокам

Сапожников Судебная медицина С. 89
Целый раздел: Повреждения внутренних органов при целости кожных покровов.

Если бы я отвечал на подобные вопросы какому то ООО, то морально убил бы их продемонстрировав их полную проф непригодность, как незнающих азов.

Ф топку их!!!

Спасибо огромное!!! Буду искать, чтоб быть полностью готовой к атакам.
Вы совершенно правы, в этих ООО работаю эксперты, которые готовы за деньги наплести что угодно (но это уже обсуждалось на форуме...), поэтому их надо морально давить

[Vitalykk]

Бодаться с сотрудником кафедры рядовому эксперту в плане литературы - биться головой без каски о бетонный забор. Хотите такое удовольствие?
Лучше направьте свою энергию на правовую аргументацию своего отказа отвечать на вопрос о литературных источниках.

[FILIN]

Бодаться с сотрудником кафедры рядовому эксперту в плане литературы - биться головой без каски о бетонный забор. Хотите такое удовольствие?

Я не хочу.
Виталик, ты разумен как всегда.

Но вот какое предложение - создасть что-то вроде "экспресс-справки" для экспертов, которым необходимо сослаться на тот или иной литературный источник.

[Vitalykk]

Идея внешне привликательная, но когда я работал над электронным справочником то пытался реализовать, что-то подобное. Потом отказался. Получается справочник именно для ссылок, т.е. для ООО, а не для эксперта.

Есть ижевская библиография, вполне достойная, лучше не встречал.

[FILIN]

Виталик.
Все 10 томов "Библиографического указателя" ( а сейчас уже может и больше - последний вышел вв 2003г.) есть у единиц и как раз только на кафедрах ( у меня, например, только 7 - нет в том числе и самых объемных - 1 и 6го).
Да и что в данном случае даст наличие такого справочника?

Нет у меня "Учебника" Сапожникова и Гамбург. А в той литературе, которая есть (мою библиотеку ты знаешь) никаких сведений о повреждениях вн. органов без повреждения брюшной стенке нет.
Так что без тебя этот вопрос так и остался бы нерешенным.

Ты же сам и привел пример полезности такой "экспресс-справки". Только она должна быть (это не императив, а пожелание) не в виде обсуждения, а единичного ответа лица, у которого есть соответствующая литература.

[afta]

УРААА! Всем огромное спасибо!!
Сегодня откопала старииинный учебник по судебке Авдеева. Там в разделе наружных повреждений как раз все и написано, теперь можно вздохнуть спокойно.

А на счет так называемых экспертов из ООО, вы почему вы решили, что они с кафедр, у нас это в большей степени товарищи, которых выгнали из гос.бюро.

Уважаемые модераторы, простите, пожалуйста, за сообщение об архиве книг, то был крик души