Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Вычисление кровопотери по сверткам, определение объема кровопотери

>
йцуфыв
сообщение 25.10.2008 - 16:29
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2008
Пользователь №: 7 029


Приветствую! Уважаемые эксперты, подскажите, как высчитать кровопотерю по сверткам и по пропитываниям мягких тканей, если можно, со ссылкой на литературу. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.10.2008 - 19:19
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый йцуфыв.
Какой сверток( на МП, в полости тела, свежий или с выраженными признаками высыхания?) и какое пропитывание одежды( большой один участок, несколько крупный участков, кровь влажная или сухая?).
Общих рекомендаций нет. Есть отдельные статьи.
В конкретном случае, может быть и удастся решить вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцуфыв
сообщение 26.10.2008 - 17:20
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.01.2008
Пользователь №: 7 029


Имеются ввиду свежие свертки в полостях и кровоизлияния с пропитыванием клетчатки. Нужна информация об эквиваленте потери жидкой крови при данных находках, со ссылкой на источник.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2008 - 17:46
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Эти вопросы обсуждались.
Относительно свежих свертков в полостях - сверток составляет примерно 45проц. от количества излившейся крови.
Оттносительно пропитывания - ничего лучшего (оно же и худщшее) чем измерить объем пропитывания и написать "около ....мл.", кажется, ничего не придумали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 17:47
Сообщение #5


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата
свежие свертки в полостях
Кровопотеря определяется путем измерения мерной емкостью и взвешиванием (учебник физики 7-8 класс).

Цитата
кровоизлияния с пропитыванием клетчатки.
Если имеются переломы, то можно использовать усредненные данные (в любом учебнике по травматологии) н-р, при переломах бедренной кости в пределах 500-1000 мл, костей голени - 300-750 мл, плечевой кости - 300-500 мл, костей таза - от 200 мл при переломах крыла подвздошной кости до 3 500 мл при нарушении целостности тазового кольца, при множественных переломах и шоке - 2500-4000 мл.
также эта тема уже обсуждалась Как определить объем кровопотери?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2008 - 18:15
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Торн.
Цитата
Кровопотеря определяется путем измерения мерной емкостью и взвешиванием (учебник физики 7-8 класс).

Если не сложно - напомните. А то я физику 7го класса подзабыл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 18:47
Сообщение #7


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Жикую кровь проще измерить мерной ложкой, если сгусток большой (н-р, из плевральной полости) - взвесить. не помню, толи это закон какой-то,но объем=масса/плотность (у крови 1,050-1,060). Сложнее с кровоизлияниями, которые трудно "замерить" (околопочечная клетчатка).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 26.10.2008 - 19:14
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


В книге «Справочник по оказанию скорой и неотложной помощи», издательства «Медицина», Москва, 1988 год записано: …. «Прежде всего оценивают примерно количество излившейся крови по объему загрязнения и пропитывания одежды и бинтовых или импровизированных повязок, наложенных на рану (например, стандартное вафельное полотенце может впитать до 800 мл крови, а объем лужи крови диаметром 40 см составляет около 700 мл)»….
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2008 - 19:35
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уажаемый Торн.
Цитата
но объем=масса/плотность (у крови 1,050-1,060).

Этим Вы определите объем свертка, но не количество излившейся крови. А кому нужен этот объем свертка?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 26.10.2008 - 19:47
Сообщение #10


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Уважаемый FILIN!
Цитата
определите объем свертка, но не количество излившейся крови.

да я и не спорю, что один только объем свертка не дает полного представления об общем кол-ве излившейся крови. Естественно, что нужно учитывать и свободную кровь, и наложение на кожных покровоах и многие другие факторы.
P.S. методику определения величины кровопотери при переломах костей таза (правда, у детей) можно найти в монографии Л.Е.Кузнецова

Сообщение отредактировал Торн - 26.10.2008 - 19:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 28.10.2008 - 00:58
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Вот еще что есть, только где найти не знаю...."Судейско-медицинская оценка острой кровопотери за особенностями кровенаполнения вутрішніх органов: Автореф. дис... канд. мед. наук: 14.01.25 / Л.О. Яланська / Киев. мед. акад. післядиплом. образования им. П.Л.Шупика. - К., 2002. - 17 с.: рис. - укp.
Проведен судейско-медицинский мониторинг случаев острой кровопотери за материалами отдела судейско-медицинской экспертизы трупов бюро судейско-медицинской экспертизы УОЗ Полтавской областной госадминистрации. Впервые разработан и апробирован методики определения объема утраченной крови на одежде, из поверхностей ран, в кровоизлияниях в мышцы и жировую клетчатку. На основании результатов математического анализа макро- и микроскопических признаков состояния, кровоснабжение внутренних органов отобраны возможные критерии, разработаны диагностические алгоритмы и предложен тест-карточки для вычисления объема кровопотери, продолжительности умирания и причины смерти, исследована возможность использования показателей гематокриту в случае судейско-медицинского исследования трупа"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.10.2008 - 01:38
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Это все же консультация с конкретно заданным вопросом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:17