Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Учитывать ли массу предполагаемого орудия преступления в ситуационных экспертизах?

>
Steals13
сообщение 28.10.2008 - 14:41
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


Всем здравствуйте.
Передо мной такой вопрос: назначена ситуационная экспертиза с целью определить возможность образования телесных повреждений на голове трупа гр-ки. Х при обстоятельствах указанных подозреваемым У. Подозреваемый показывает в ходе следственного эксперимента, что он придя к знакомой гр-ки. Х, попросил у нее выпить, после чего данная знакомая, сидящая в кресле поднимает молоток и намахивается на гр.У. Гр.У. бьет по ее руке, молоток подлетает на 50-100 см и падает на голову гр-ки Х. в ту область, где и описаны в заключении эксперта повреждения головы. Это если вкратце.
Вроде, как и не исключешь образование этих телесных повреждений…., но учитывать ли массу молотка.
На месте происшествия был обнаружен молоток массой 300 гр.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.10.2008 - 16:34
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не уверен, что проведение такой ситуационной эспертизы вообще возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 28.10.2008 - 16:46
Сообщение #3


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


По какой причине?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 29.10.2008 - 02:21
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Забавно было бы понаблюдать как, а главное сколько времени, будут бить по руке с молотком статисту, ожидая пока молоток подлетит и бац - точно в цель! biggrin.gif
Интерестно, а какие повреждения на голове имелись? Какое взаимоположение было подозреваемого и гр-ки? Возможно, по характеру и локализации повреждений, с учетом взаиморасположения участников, можно будет допустить или исключить возможный механизм травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 29.10.2008 - 08:22
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


Эксперимент проводился на манекене со слов подозреваемого, который пояснил, каким образом, был выбит молоток, просто взяв макет молотка в руки и показав его траекторию падения.
Повреждения: (ран на голове нет!) кровоизлияния в мягкие ткани головы, перелом свода черепа по стреловидному шву, кровоизлияния в вещество головного мозга (в данный момент «заключения» с собой нет, поэтому коротко).


Взаиморасположение подозреваемого и потерпевшей были «соответствующими» для возможности образования телесных повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.10.2008 - 16:58
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Эксперимент проводился на манекене со слов подозреваемого, который пояснил, каким образом, был выбит молоток, просто взяв макет молотка в руки и показав его траекторию падения.

Не хочу ввязываться в споры с юристами (визга много, шерсти мало), но то, что Вы описали - не эксперимент.
Это в лучшем случае - проверка показаний на месте.
Цель и следствия и защиты - выяснить - "каково будет движение молотка в данных условиях".
Когда траекторию движения показыват некое лицо - это показ, демонстрация. Из всех возможных следственых или экспертных действий - подходит только к проверке показаний.

А вот как провести сам эксперимент - я не знаю. Думать надо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 29.10.2008 - 19:25
Сообщение #7


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


Это действительно «протокол проверки показаний на месте», данные следственные действия также зафиксированы еще и на видеозаписи. Пардон, что чуть не верно ввел в курс дела. И, тем не менее, назначена ситуационная мед.-крим. экспертиза с вопросом: возможно ли образование телесных повреждений на тр. гр. Х, при обстоятельствах изложенных подозреваемым гр. У. в ходе проверки показаний на месте?
Или это не ситуационная мед.-крим. экспертиза?
А если ситуационная, то учитывать ли массу предполагаемого орудия убийства, отвечая на вопрос в постановлении?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.10.2008 - 20:29
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
возможно ли образование телесных повреждений на тр. гр. Х, при обстоятельствах изложенных подозреваемым гр. У. в ходе проверки показаний на месте?

Желательно, конечно, сам протокол глянуть.
Но в данной конкретной ситуации, вопрос так сформулированный - видимо, грубая ошибка.
Ведь в ходе проверки показаний на песте не была установлена траектория движения молотка, о ней рассказал подозреваемый.

Надо протокол глянуть.

На Ваш вопрос из первого топика - зависит от кокретики. В некоторых случаях вес молотка обязательно должен учитываться, в неоторых - существенного значения это не имеет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 29.10.2008 - 20:53
Сообщение #9


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


Спасибо.
Побольше бы литературы о правилах и методиках проведения ситуационных экспертиз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 29.10.2008 - 23:21
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


А какой частью упал молоток? вес молотка наверно не малый..для расхождения шва нужно достаточно сильное травматическое воздействие...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 30.10.2008 - 14:08
Сообщение #11


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


В теменной области головы трупа женщины 1924 г.р.(!), по средней линии, обнаружено сочное темно-красное кровоизлияние в мягкие ткани головы со стороны внутренней поверхности, округлой формы, диаметром 4,0 см.
Найденный на МП молоток с круглым поперечным сечением ударной (рабочей) части, вес которого без деревянной рукояти 300 гр. (на нем же обнаружены волосы и кровь потерпевшей).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 30.10.2008 - 16:20
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


А при проведении эксперимента ему далось выбить молоток так, что бы он подлетел на указанную высоту?

Условно раделите вопрос о возможности образования на два: по локализации (с учетом данных воспроизведения) и по механизму (силе).

При решении второго вопроса без массы молотка и высоты не обойтись. Сила, энергия и пр. вычисляется по известным формулам. За данными о необходимой работе для такого повреждения надо лезьть в монографии (скорее всего Крюкова). ИМХО при прочих равных условиях я бы отдал предпочтение удару, а не падению. Кроме того расхождение шва в таком возрасте не частая находка autopsy.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.10.2008 - 17:48
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
расхождение шва в таком возрасте не частая находка

А оно до эксперимента было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Steals13
сообщение 30.10.2008 - 18:07
Сообщение #14


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 556


Цитата(Vitalykk @ 30.10.2008 - 16:20)
А при проведении эксперимента ему далось выбить молоток так, что бы он подлетел на указанную высоту?

autopsy.gif


Это был не эксперимент, а проверка показаний на месте (без участия СМЭ). Будет поставлен вопрос перед следственными органами о проведении следственного эксперимента, где подозреваемый попытается подтвердить свои слова действиями (попробует хотя бы просто выбить молоток из руки статиста на выше указанную высоту).


Цитата(Vitalykk @ 30.10.2008 - 16:20)


Условно раделите вопрос о возможности образования на два: по локализации (с учетом данных воспроизведения) и по механизму (силе).
autopsy.gif


Отличная идея.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 04:46