[Федор Михалыч]

Смерть девочки 13 лет в состоянии алкогольного опьянения тяжелой степени по результатам исследования трупа наступила от утопления в воде. В ходе следственных действий установлено, что девочке 2 человека поочередно поливали лицо водой из бутылки. В ходе судебного разбирательства возник вопрос о количестве воды, необходимой для утопления и о возможности наступления смерти как от действий каждого из "поливавших", так и от их совокупности. Ваше мнение, Господа!!!

[Gladius]

Причина смерти утопление или отравление алкоголем? Если все таки первое, то для механической асфиксии вследствии утопления в воде необязательно пребывание тела собственно в воде. Попадание даже небольшого количества воды в дыхательные пути может привести к утоплению по так называемому асфиктическому типу. Емкости одной бутылки может быть вполне достаточно. А уж установить достоверно поливал ли один человек, двое или по очереди невозможно.

[Федор Михалыч]

Причина смерти утопление или отравление алкоголем?

Причина смерти девочки вне сомнения - утопление в воде по аспирационному типу!

[Gladius]

Не знаю как так можно "поливать" лицо из бутыли..если тип утопления аспирационный, то из бутылки должны были хотя бы поить. В таком случае вода попадает в глубокие дыхательные пути во время дыхательных движений, что бывает на фоне сильного алкогольного опьянения. О количестве необходимой воды ответить затруднительно...если вообще возможно (во всяком случае мне). Можно попробывать вычислить исходя из заполнения водой мертвого пространства дых путе. Анатомическое мертвое пространство дыхательных путей практически соответствует кондуктивной зоне легких, объем которой варьирует от 100 до 200 мл(у взрослого), в среднем составляет 2 мл на 1 кг массы тела. Т. е. если девочка 13 лет имеет массу около 40 кг, то соответствует 80 мл.

[Федор Михалыч]

Пасиба за помощь

Сообщение отредактировал Торн - 1.11.2008 - 14:05

[Людоед]

А при таком поливании вода разве могла заполнить собой мертвое пространство дыхательных путей одномоментно? Если неодномоментно, а порционно, то почему её поступление не вызвало рефлекторного откашливания? Напрашивается вывод, что бутылку потерпевшей вставили в рот и умышленно удерживали до тех пор пока вода не поступит в дыхательные пути и не заполнит их. Получается причина: механическая асфиксия путём аспирации водой?

Федор Михалыч, а каковы если не секрет обстоятельства происшествия?

[Толстый]

Получается причина: механическая асфиксия путём аспирации водой?

Причина смерти девочки вне сомнения - утопление в воде по аспирационному типу!

Это одно и то же.

[Людоед]

Это одно и то же.

Это понятно. Мне непонятно почему она не откашливалась если её именно поливали, как говорят свидетели, а не умышленно заполняли водой дыхательные пути. А может быть алкогольное опьянение было настолько тяжёлым, что потерпевшая была не в состоянии откашляться? Но это же вроде рефлекторно должно произойти, правильно? Или же она всё-таки сопротивлялась, но её насильно удерживали в неподвижном состоянии - тогда кровоподтёки хоть какие-то могли остаться? Я вот поэтому-то и спросил об обстоятельствах происшествия.
Вообще какая-то не совсем корректная формулировка - УТОПЛЕНИЕ. УТОПЛЕНИЕ В ВОДЕ. Утопление всё-таки подразумевает погружение (тела) в воду, а не воды (в тело).

[Vitalykk]

Это одно и то же

Нет. Утопление - погружение в воду. Аспираций несколько иное.

[Gladius]

Ув. Людоед, обратите внимание на степень алкогольного опьянения.

[Толстый]

Нет. Утопление - погружение в воду. Аспираций несколько иное.

Ну ладно, погорячился...
Я имел в виду механизм наступления смерти - асфиксия в результате закрытия дыхательных путей водой и аспирационный тип утопления - не так уж много отличий.

[FILIN]

Коллеги.
Уже суд идет.

А заключение об утоплении вследствии поливанния водой - более чем сомнительно.

При таком механизме ни о каком "аспирационном типе" и речи быть не может, т.к. вода будет просто глотаться.
Если же предполагается, что глотатетльный и кашлевой рефлексы полностью заблокиированы алкоголем, то речь идет об агональом состояии вследствии отравлеия алкоголем. В таких случаях аспирация жидкости (как и ,например,рвотных масс) всего лишь способствует наступлению смерти, но никак не вызывавет ее наступление само по себе.

Без протокла вскрытия с уверенностью говорить трудно.

За что судят парней - не понятно.

Сообщение отредактировал FILIN - 3.11.2008 - 23:18

[Наталья]

Федор Михайлович, а что обстоятельства на вскрытии были? Почему сразу вкатили утопление? И вообще, что было у нее в желудке? Не жидкость, случайно? Аспирация желудочного содержимого при отравлении алкоголем понятна элементарно, а вот при поливании водой из бутылки (надо полагать, очухать ее хотели, а не утопить) больно уж чудно. Это как лицо должно лежать, отверстиями носа кверху, чтобы туда лили? Я бы на стороне адвоката в суд пошла. А то у Людоеда уже "людоедские" намеки прорезаются.

[Людоед]

Ну ладно, погорячился...
Я имел в виду механизм наступления смерти - асфиксия в результате закрытия дыхательных путей водой и аспирационный тип утопления - не так уж много отличий.

"Не так уж много отличий"! Утонула или захлебнулась. Толстый, при всём моём уважении к Вам я надеюсь, что на суде когда Вы по экспертизам допрашиваетесь - не "горячитесь"? Учитывая некоторые консультации на данном форуме приходилось принимать процессуальные решения.

Коллеги.
Уже суд идет.... А заключение об утоплении вследствии поливанния водой - более чем сомнительно.
За что судят парней - не понятно.

И мне непонятно. Заключение попахивает плохо.

Федор Михайлович, а что обстоятельства на вскрытии были? Почему сразу вкатили утопление? И вообще, что было у нее в желудке? Не жидкость, случайно? Аспирация желудочного содержимого при отравлении алкоголем понятна элементарно, а вот при поливании водой из бутылки (надо полагать, очухать ее хотели, а не утопить) больно уж чудно. Это как лицо должно лежать, отверстиями носа кверху, чтобы туда лили? Я бы на стороне адвоката в суд пошла. А то у Людоеда уже "людоедские" намеки прорезаются.

Ну вот, начинается... Раз Людоед - значит виноват А если ближе к делу имхо девчонку по пьяни притопили в водоёме, вытащили, первой помощи оказать не смогли и придумали сказку, что выводили из алкогольной комы путём поливания водой. Или же умышленно угробили. Мотив - одному Богу известен.

[Толстый]

Толстый, при всём моём уважении к Вам я надеюсь, что на суде когда Вы по экспертизам допрашиваетесь - не "горячитесь"?

Нет, конечно.

Учитывая некоторые консультации на данном форуме приходилось принимать процессуальные решения.

А вот этого я бы точно никогда делать не стал на Вашем месте. Тут вы даже не то, что "горячитесь"...А как бы грубость не сказать...