[Рядовой СМЭ]

Ув. коллеги.
Помоги разобраться.
Я как-то затрагивал подобную тему, но после длительных поисков на форуме найти информацию не смог. Хотя на тот момент, так же к какой-то истине не пришли.
Меня интересует документальная сторона решения моего вопроса. Как это должно быть.
Так вот:
1. Как поступать со скелетированным трупом при его обнаружении? Куда, должен направлять следователь скелетированный труп, в морг или на медико-криминалистическое исследование? Какие задачи ставяться перед экспертами разных отделов?

2. Кто исследует часть скелетированного трупа?

3. Кто исследует одну скажем кость или только череп? Как потом захоранивать, что писать в справке о смерти? ЗАГС не выдает справку о смерти на захоронившийся череп.

Наша проблемма в том, что обнаруженные костные останки были сразу же доставлены в медико-криминалистическое отделение, где там было проведено их исследование. После получения экспертизы, следователь возвращает костные останки и, мотивирует, что дальнейшая судьба присланных костей его не интересует. Как захоронить данные костные останки? Через танатологический отдел они не проходили. Каков порядок направления, работы (сотрудничества) между нашими отделами? Куда первоначально должны были направляться костные останки. Если в морг, то что требуется от эксперта?
Как Вы сталкиваясь с предоставлением костных объектов решаете все подобные вопросы? Жду ваших ответов. Спасибо.

[Gladius]

Экспертиза костных останков
Как захоронить данные костные останки? как обычный неустановленный или невостребованный труп неустановленного.

[Торн]

1. Как поступать со скелетированным трупом при его обнаружении?

Это не Вам решать. обычно, первоначально направляют СМЭ.

Куда, должен направлять следователь скелетированный труп, в морг или на медико-криминалистическое исследование? Какие задачи ставяться перед экспертами разных отделов?

Опять же решает следователь. Вопросы стандартные: причина смерти, наличие повреждений, а остальное от обстоятельств.

2. Кто исследует часть скелетированного трупа?
3. Кто исследует одну скажем кость или только череп?

Сначала - рядовой экспрет, затем - по показаниям.

Как потом захоранивать, что писать в справке о смерти? ЗАГС не выдает справку о смерти на захоронившийся череп.

Ничего не писать. Справка на кого?
Заявка на захоронение биологических отходов. Не будете же выписывать свидетельство о смерти на кисть или стопу, или кость.

[FILIN]

Опять же решает следователь

Следователь, если он не полный осел, спросит как раз у эксперта - куда и кому и какие вопросы.

А если осел - так однажды в ФТО притащили два мешка с пожара; зав. ФТО не посмотрев, принял; я начал проводить исследование - распаковываю первый мешок, а от-туда на меня уставилась оскаленная кошачья морда.

[Рядовой СМЭ]

Ув. «Торн» - не мне решать, бесспорно, правы. Прав на все 100 % и ув. «FILIN».
И все-таки, решать куда направлять и говорить об этом следователю приходится эксперту.
Или в противном случае, эксперту-криминалисту придется решать вопрос как похоронить костные останки, с чем неоднократно сталкиваемся, что и послужило создание данной темы.
Как решаются подобные случаи у вас, господа эксперты?

[Валерьич]

Это не Вам решать.

Решать куда направлять, конечно, не нам. Но вот не принимать в МКО при отсутствии МСС зав. МКО не только может, но и должен. Первоначально костные останки должны быть приняты и исследованы в отделе экспертизы трупов.

Какие задачи ставяться перед экспертами разных отделов?

В случае назначения экспертизы перед экспертом-танатологом может стоять множество вопросов, вот основные:
1. Что это: останки человека, животного или "неживые объекты" (беру по максимум, если представлены лишь совсем мелкие фрагменты)?
2. Если человек, то какова причина смерти?
3. Имеются ли повреждения?
4. Прижизненность/посмертность, давность образования повреждений?
5. Механизм образования повреждений?
6. Тяжесть вреда здоровью?
Ответить на вопросы 2-6 чаще всего невозможно, но это не значит, что их вовсе не должны пытаться решать. В случае назначения исследования, эксперт-танатолог может ограничиться ответами на вопросы 1 и 2.

После этого эксперт-танатолог должен выписать МСС. И уже после этого, в случае необходимости, следователь может направить останки на МКИ.

Чем занимаются эксперты МКО, подробно расписывать не буду, сами знаете...

2. Кто исследует часть скелетированного трупа?

Часть или целиком принципиального значения не имеет. Другое дело, если обнаружены лишь фрагменты конечностей, в этом случае, с высокой степень вероятности, человек может оставаться жив. Сложный вопрос... Скорее всего, выдавать МСС не стоит, но последовательность исследований должна сохраняться.

Как потом захоранивать, что писать в справке о смерти?

Захоранивать также, как любой другой неопознанный труп. В МСС писать причину смерти Если она не установлена, что и будет скорее всего, то R99.9.

ЗАГС не выдает справку о смерти на захоронившийся череп.

А они и не должны на череп ничего выдавать! Они должны выдать на основании МСС и пусть попробуют обосновать свой отказ это сделать.

[Рядовой СМЭ]

Ув.Валерьич, спасибо за ваше внимание к моей теме.
Скажите, а есть ли документальное подтверждение Вашим словам? Нет, не подумайте, что сомневаюсь. Дело в том, что готовим документ (внутренний приказ, инструкцию -?) по данным вопросам. И хотели бы на что-то ссылаться.
С точки зрения здравой логике, именно так я себе представлял порядок исследований костных объектов, но что получилось на деле, сами видите.
Немного повторюсь, лишь потому чтобы не пропустить важные данные.
1. При обнаружении скелетированного трупа следователь направляет на исследование в морг.
2. В морге, эксперт отвечает на поставленные вопросы: а) б) в) и т.д.
Ответить на вопросы чаще всего невозможно, но это не значит, что их вовсе не должны пытаться решать.
3. После этого эксперт-танатолог должен выписать МСС. И уже после этого, в случае необходимости, следователь может направить останки на МКИ.
На данном пункте хотелось бы уточнить:
Может быть, можно эксперту-танатологу направить самому какую-либо часть костных останков на МКИ? Получив акт медико-криминалистического исследования, эксперт-танатолог дописывает (вписывает) в свое исследование ответы эксперта-криминалиста. После всего этого, эксперт-танатолог, захоранивает скелетированный труп, выписав справку о смерти.
Или же все-таки, необходимо привлечение следователя для направления необходимой части костных объектов на МКИ?

Далее:
Если есть часть скелета, то полагаю, порядок исследований такой же (танатолог - криминалист - танатолог). Но как быть с захоронением? Что писать в справе о смерти? Выписывается ли в такой ситуации справка о смерти? Или хоронить как биологические объекты?

Ещё Вы пишите: «А они и не должны на череп ничего выдавать! Они должны выдать на основании МСС и пусть попробуют обосновать свой отказ это сделать».
В справке о смерти я указывал – «череп неизвестного М или Ж, причина смерти не установлена». Но ЗАГС нам отвечал, что никакую справку о смерти по такому случаю, они не выписывают. Вот и весь мотив.
После этого, «тупо» отдавали следователю этот череп и о дальнейшей судьбе нам не известно.
Каково Ваше мнение? Как нужно было поступать?

[FILIN]

В справке о смерти я указывал – «череп неизвестного

Это в какой графе указывается-то, что "череп"?

[Валерьич]

Скажите, а есть ли документальное подтверждение Вашим словам?

Да как вам сказать... Не сочтите за утрирование, но представьте, что следователь представил на МКИ в качестве объекта исследования "свежий" труп неизвестного мужчины, поставив на разрешение вопросы о механизме образования имеющихся на его теле ранений. При этом труп танатологами не исследовался. В каком документе написано, что сначала нужно в танатологию труп направить? Я вот даже сразу не соображу как-то Может и ни в каком...

Скелетированные останки - такой же труп, который в этом смысле ничем от "свежего" не отличается. Почему для него должен быть какой-то особый порядок предусмотрен?

Может быть, можно эксперту-танатологу направить самому какую-либо часть костных останков на МКИ?

Это очень непростой вопрос, касающийся организационно-методических аспектов коллегиального производства экспертных исследований. На сегодняшний день каких-либо однозначных рекомендаций и, тем более, указаний на этот счёт не существует. Танатолог направляет объекты гистологу и потом формулирует выводы с учётом его данных. В принципе, ни что не мешает поступать так же с криминалистами.

Но для этого должен быть соблюден один нюанс: в постановлении на разрешение должны быть поставлены вопросы, входящие в компетенцию медико-криминалистов. Если такие вопросы есть, то вполне законно можно провести коллегиальное исследование и сформулировать единое заключение. Если таких вопросов не поставлено, и танатолог сам может на все ответить, то и на МКИ направлять не имеет смысла. Если вопросы, входящие в компетенцию МК, возникли позднее, то вполне может быть назначена самостоятельная экспертиза.

Вот сбили меня с толку таким "лобовым" вопросом

Согласно ст. 52 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан:

Судебно-медицинская экспертиза производится в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения экспертом бюро судебно-медицинской экспертизы, а при его отсутствии - врачом, привлеченным для производства экспертизы, на основании постановления лица, производящего дознание, следователя или определения суда.

Таким образом, при назначении судебно-медицинской экспертизы в Бюро, она не может быть назначена конкретному эксперту, а должна быть назначена государственному учреждению, т.е. Бюро.

Поскольку мы относимся к государственным судебно-экспертным учреждениям, то далее читаем Федеральный закон от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", который гласит:

Статья 14. Обязанности руководителя государственного судебно-экспертного учреждения

Руководитель обязан:
по получении постановления или определения о назначении судебной экспертизы поручить ее производство конкретному эксперту или комиссии экспертов данного учреждения, которые обладают специальными знаниями в объеме, требуемом для ответов на поставленные вопросы;

Иными словами не следователь, а руководитель решает кому поручить производство экспертизы и сам может поручить её эксперту-танатологу.

[Рядовой СМЭ]

Это в какой графе указывается-то, что "череп"?

В графе ФИО умершего. Понимаю, что череп - это не совсем фамилия и, вовсе не имя с отчеством. Тогда, по Вашему, что я должен был делать?

[Gladius]

ну вы даете! А если труп свежий и неизвестный то пишите "голова, туловище и конечности неизвестного"? В графе ФИО пишите просто "неизвестный"

[FILIN]

В графе ФИО умершего. Понимаю, что череп - это не совсем фамилия и, вовсе не имя с отчеством.

Раз сами понимаете - зачем делаете?
Неустановленный (неизвестный труп). И не столь важно - полностью труп или его части.

НО здесь и до полного маразма доходить не надо.

Череп я бы вообще не захоранивал, а оставил бы в остеологическую коллекцию отделения.

Полным идиотизмом было бы хоронить одну кость. Здесь можно поступить как предложил уважаемый Торн - уничтожение биоматериала (только не забудьте провести серологию и оставить в архиве отделения часть кости для возможной генетики).

А вот если сохранена значительная часть скелетированного трупа - захоронить обычным порядком - логично, законно и, кажется, единственно воможно.

[Зубр]

...(только не забудьте провести серологию и оставить в архиве отделения часть кости для возможной генетики).

Уважаемый 'FILIN' ! Зачем серологию делать? Даст она с гулькин нос информации, а работой ненужной загрузит. Информация для поисков пропавшего и сравнения - скудная. Да ещё ошибки с костями часты. На генетику оставить в архиве биологии или МКО - целесообразно.
Всем привет.

[FILIN]

Уважажаемый Зубр.

Зачем серологию делать?

Прежде всего - привычка (может быть это и основное).
Далее - все материалы для биологов я передаю дознанию (сам ничего не напрявляю). А от них требую определять и серологическую группу хотя бы по АВ0.
Далее - методические указания по исследованию неизвестного трупа требуют обязательного установления той же серологии.

Как помните: "Не корысти ради, а токмо волею мя пославшей жены". Примерно так и у нас.

[Рядовой СМЭ]

Ув. коллеги, спасибо за поправку в отношении черепа умершего. Ну, бывает……ни в одном документе не написано ( и, многое чего не написано вообще……)

А вот с позицией оставить череп в остеологическую коллекцию отделения?!
С утиханием рабочего энтузиазма эта затея поугасла. На это есть и другие причины – основная, в отсутствии помещения для хранения. Поэтому и стал вопрос с захоронением.

А как у себя проводите уничтожение подобного биоматериала? Какова процедура? Какие документы готовите?

И еще, решают ли танатологии вопросы с определением пола, роста, возраста для скелетированного трупа и при предоставлении отдельных частей скелета?