Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
7 страниц V  1 2 3 > »   
>

Асфиксии. Что мы про них знаем?, Судебно-медицинская диагностика асфиксий

Рейтинг  5
>
Доктор Немо
сообщение 5.11.2008 - 01:53
Сообщение #1


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


В данной теме выкладываются все личные материалы (статьи, книги, примеры описаний и формулировок диагнозов) при различных видах асфиксий.
Предлагаю приводить также данные о асфиксическом танатогенезе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 5.11.2008 - 08:12
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Доктор Немо @ 5.11.2008 - 01:53)
В данной теме выкладываются все личные материалы (статьи, книги, примеры описаний и формулировок диагнозов) при различных видах асфиксий.
Предлагаю приводить также данные о асфиксическом танатогенезе.
Ну и читайте статьи, книги - не загружайте Форум!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 5.11.2008 - 10:32
Сообщение #3



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Grishin, вы бы лучше по теме высказались, а не занимались модераторскими функциями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 5.11.2008 - 17:26
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Начнем, как мне казалось, с наиболее полной классификации асфиксий.
1. Асфиксия от сдавления: - странгуляционная (повешение, удавление руками, петлей, предметом).
- компрессионная (сдавление груди, груди и живота).
2. Асфиксия от закрытия: - обтурационная (закрытие отверстий рта и носа, закрытие дыхательных путей инородными телами)
- аспирационная (аспирация сыпучих, вязких веществ, крови, желудочного содержимого).
3. Асфиксия от утопления: - аспирационное утопление.
- асфиксическое утопление.
4. Асфиксия в ограниченном замкнутом пространстве.

(А.А.Матышев. В.И.Витер, 1993 г.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmed2007
сообщение 5.11.2008 - 21:36
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.02.2008
Из: Карелия
Пользователь №: 7 412


Цитата(Doctor Right @ 5.11.2008 - 17:26)
Начнем, как мне казалось, с наиболее полной классификации асфиксий.
1. Асфиксия от сдавления: - странгуляционная (повешение, удавление руками, петлей, предметом).
- компрессионная (сдавление груди, груди и живота).
2. Асфиксия от закрытия: - обтурационная (закрытие отверстий рта и носа, закрытие дыхательных путей инородными телами)
- аспирационная (аспирация сыпучих, вязких веществ, крови, желудочного содержимого).
3. Асфиксия от утопления: - аспирационное утопление.
- асфиксическое утопление.
4. Асфиксия в ограниченном замкнутом пространстве.

(А.А.Матышев. В.И.Витер, 1993 г.)

про смешанный тип добавить тоже необходимо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 5.11.2008 - 22:17
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Doctor Right @ 5.11.2008 - 18:26)
Начнем, как мне казалось, с наиболее полной классификации асфиксий.
Спасибо, 'Doctor Right', за участие!
Как я понимаю, мы сейчас обсуждаем классификацию механических асфиксий.
Предлагаю ввести понятие "позиционная асфиксия" - как разновидность механических асфиксий, когда нет видимого механического препятсвия дыханию, а развитие дыхательной недостаточности обусловлено положением тела. Более подробно про этот вид асфиксий я писал в теме про распятие.

С уважением, Доктор Немо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.11.2008 - 22:42
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Доктор Немо.
Раз поначалу речь зашла о классификации, то надо прежде всего определиться с принципом, положенным в основу классификации.

В приведенной Вами классификации Матышева-Витера я такого единого принципа не усматриваю: в ней используется феноменологический принцип (закрытие дыхательных путей и отверстий), патогенетический (нахождение в замкнутом пространстве и асфиктический тип утопления), лингвистический - "сдавление" (не важно что сдавливается и чем сдавливается; это безусловная новация, вряд ли оправданная).
Добавить в такую классификацию "позиционную асфиксию" - "асфиксия от неподвижности" можно запросто.

Можно еще добавить
- асфиксия от раздражения (это я уже в стиле классификации) - асфиксия в следствии спазма бронхов и органов гортани при нахождении в задымленным помещении, в не проветриевом помещении с распыленным репеллентом содержащим раздражающие вещества,
- асфиксия от комплекса - когда в танатогенезе имеется сочетание любого вида асфиксии и иного патогенного не асфиктичекого воздействия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 5.11.2008 - 22:57
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Просто обожаю умных и мудрых!
Цитата
Добавить в такую классификацию "позиционную асфиксию" - "асфиксия от неподвижности" можно запросто.
Только добавить слово "вынужденной". см. мой пост про "шими ваза" в сосоедней ветке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.11.2008 - 00:10
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Vitalykk @ 5.11.2008 - 23:57)
Просто обожаю умных и мудрых!
Только добавить слово "вынужденной". см. мой пост про "шими ваза" в сосоедней ветке.
Vitalykk, про дзюдо - это на сайт Премьера. Здесь пожалуста конкретно и про асфиксии. (мой ответ Вам на той же соседней ветке, можете почитать).
С уважением, Доктор Немо.

Цитата(FILIN @ 5.11.2008 - 23:42)
Уважаемый Доктор Немо.
Раз поначалу речь зашла о классификации, то надо прежде всего определиться с принципом, положенным в основу классификации
Согласен, классификация какая то не ахти. Может попробуем разработать новую? Рамки темы это позволяют...
С уважением, Доктор Немо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.11.2008 - 13:30
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


В связи с тем, что сообщение про позиционные асфиксии вызвало такие дебаты позволю себе выложить здесь небольшой абстракт и его перевод. (перевод не литературный, извиняюсь заранее).


Positional Asphyxia: Reflection on 2 Cases.
Case Report
American Journal of Forensic Medicine & Pathology. 24(3):292-297, September 2003.
Belviso, Maura MD; De Donno, Antonio MD; Vitale, Leonardo PhD; Introna, Francesco Jr MD
Abstract:
Positional asphyxia, a fatal condition arising because of the adoption of particular body positions, causing mechanical interference with pulmonary ventilation, can occur in various circumstances that are likely to come under the observation of the specialist in legal medicine (work, car accidents, torture, kidnapping, etc.). It is difficult to diagnose the cause of death in such cases because they generally present with an aspecific anatomopathologic picture.
In some situations, positional asphyxia can be hard to distinguish from asphyxia because of chest compression. The main difference is in the way the event occurred: whether the particular position causing the asphyxia had been adopted by choice or by compulsion or necessity when an extrinsic mechanical action would result in traumatic asphyxia.
The diagnosis of positional asphyxia is essentially based on 3 criteria: the body position must obstruct normal gas exchange, it must be impossible to move to another position, and other causes of natural or violent death must be excluded.
To illustrate the main physiopathologic and diagnostic causes of positional asphyxia, the authors report 2 cases taken from the records of events that came under the observation of the Medico-Legal Sector of Bari University Hospital throughout the last 10 years.
© 2003 Lippincott Williams & Wilkins, Inc.

http://www.amjforensicmedicine.com


Позиционная Асфиксия:
Американский Журнал Судебной медицины и Патологии. 24 (3):292-297, сентябрь 2003.
Belviso, Maura MD; De Donno, Antonio MD; Vitale, Leonardo PhD; Introna, Francesco Jr MD

Сообщения о 2-х случаях.

Позиционная асфиксия, фатальное условие, возникающее из-за принятия специфических положений тела, вызывая механическое вмешательство с легочной вентиляцией, может произойти при различных обстоятельствах, которые происходят под наблюдением специалиста в судебной медицине (работа, автомобильные катастрофы, пытка, похищение, и т.д.) . Трудно диагностировать причину смерти в таких случаях, потому что они вообще дарят aspecific anatomopathologic картине. В небольшом количестве ситуаций, позиционную асфиксию трудно отличить от асфиксии из-за сжатия груди. Главное различие находится в способе, которым случай произошел: было ли специфическое положение, вызывающее асфиксию принято по выбору или принуждением или потребностью, когда внешнее механическое действие приведет к травмирующей асфиксии. Диагноз позиционной асфиксии чрезвычайно основан на 3 критериях: положение тела должно затруднить нормальный газовый обмен, должно быть невозможно переместиться в другое положение, и другие причины естественной или сильной смерти должны быть исключены. Иллюстрировать главный physiopathologic и диагностические причины позиционной асфиксии, случаи сообщения 2 авторов, взятые от отчетов событий, которые прибыли при наблюдении судебно-медицинским экспертом Больницы Университета Бари в течение прошлых 10 лет.

P.S. Подобных статей в англоязычных изданиях достаточно много, давать ссылки на все, я думаю, в данном случае не требуется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 6.11.2008 - 14:01
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Дмитрий @ 5.11.2008 - 10:32)
Grishin, вы бы лучше по теме высказались, а не занимались модераторскими функциями.
Уважаемый Дмитрий!
Тема классификации асфиксий исчерпана. Классифицировать можно по разным основаниям, но какой от этого выход на практике. Предлагаю, если конечно это возможно, высказаться о специфических признаках смерти от механической асфиксии.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.11.2008 - 14:50
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Предлагаю, если конечно это возможно, высказаться о специфических признаках смерти от механической асфиксии.

Можно и по "специфическим".
Но для повешения - одни специфические, для удавления руками - другие, для удавления петлей - третьи, для сдавления груди и живота - четвертые и пр. и пр.

Так что давайте сначала с классификациями разберемся.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 6.11.2008 - 14:51
Сообщение #13



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Предлагаю, если конечно это возможно, высказаться о специфических признаках смерти от механической асфиксии.
Уважаемый Grishin, почему же невозможно, создайте новую тему и начните ее содержание с того, что уже известно лично вам.

P.S. Судя по постам, Доктор Немо имеет прямое отношение к науке. Если уж вы и находите корректным советовать ученому читать "статьи и книги", то будьте добры, укажите полезные на ваш взгляд источники литературы. В противном случае ваше первое сообщение в этой теме выглядит пустым трепом с претензией на определение темы неуместной как "загружающей форум".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 6.11.2008 - 15:24
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Спасибо за абстракт, уважаемый Доктор Немо!
Там в конце упоминание о двух случаях из пракритки. Если у Вас имеется информация практических наблюдений, поделитесь пожалуйста. Желательно с морфологическими подробностями.

Что касается классификации,то чем не подходит классическая, приведенная ниже? Если подтвердятся случаи позиционной асфиксии, то добавить ее в классификацию и будет полный порядок.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.11.2008 - 15:33
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 6.11.2008 - 15:50)
Так что давайте сначала с классификациями разберемся
И это правильно! Надо начинать "от печки", т.е. с классификаций.
Предлагаю для начала разделить все асфиксии на эндогенные (обусловленные внутренними факторами) и экзогенные (обусловленные внешними факторами). В качестве примера эндогенных можно привести асфиксию при бронхиальной астме, отеке легких при АГ и т.п.
Экзогенные можно разделить на:
- механические (обусловленные механическим препятсвием акту дыхания) - страгуляционная, обтурационная, аспирационная;
- позиционная (обусловленная положением тела, затрудняющем акт дыхания)
- дефицитная (как вариант названия - ингаляционная) - вследствие недостаточности кислорода во вдыхаемом воздухе. Пример - асф. в замкнутом пространстве, горная болезнь и т.п.
Подгруппу: дефицитная (ингаляционная) асфиксия я придумал сам, не убивайте ради Бога меня за то, что на нее нет ссылок в Google huh.gif
Прошу понять еще одно: Предлагаемая мною классификация еще достаточно сырая, нуждается в обсуждении, поэтому я и выношу ее на конструктивное обсуждение.

С уважением, Доктор Немо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 03:22