[Игорь0]

Знаток Фрума.
Это же все из статьи, а не из "Заключения", так что текстуальный разбор просто не уместен ( даже если предположить, что это прямые цитаты).
О ПСС - да посмотрите любой справочник по философии.
Если бы все так просто.

ВОТ! Вот в чем заковыка! Заковыка начинается еще с философии!
Посмотрите шотландца Юма, он , например, считал, что человеческий ум не в состоянии постич причинно-следственную связь даже при столкновении 2-х билльярдных шаров! Эту ППС физики и называют силой.
А по мнению Юма, у человека устойчивая причинная связь является ни чем иным, как условным рефлексом мозга - шар в 100% случаев откатывается от битка, то есть это просто 100% прогноз.
Это всего одна из концепций.
Так что поосторожнее с юридической ответственностью. Нам, патологоанатомам в Свердл обл. рекомендовано НЕ употреблять слов ВИНА и ОШИБКА. Только слово УПУЩЕНИЕ. Особенно при родственниках. Надо помнить, что клиницисты хотя и приносят пользу только в 20% случаев, но они в 100% случаев утоляют нравственную потребность родственников больных, чтобы им было куда вести заболевшего человека.
А что рекомендовано СМЭ - то пусть на их совести.

[Expert 126sml]

Нам, патологоанатомам в Свердл обл. рекомендовано НЕ употреблять слов ВИНА и ОШИБКА. Только слово УПУЩЕНИЕ.

А в протоколы КИЛИ Вы тоже пишите упущение, не знаю как у гражданских патанатомов, у военных есть четкое понятие (отличается от судебно-медицинского понятия) дефект в оказании медицинской помощи, который в ряде случаев может являться грубым.

Врач умышленно идет на нарушение установленных правил, отклоняется от стандартов лечения, и в тоже время, по неосторожности, совершает действия, влекущие неблагоприятные последствия. ... Так что, без изменения законодательства, нечего копья ломать.

Согласен на 100 %.

Получается, что к последствиям он относится либо безразлично, либо предполагает, что их не будет.

Данную фразу я бы немного переформулировал: Получается, что к последствиям он относиться безразлично, либо полагает, что ему за это ничего не будет. Самое печальное, что таких большинство сейчас.

[FILIN]

дефект в оказании медицинской помощи, который в ряде случаев может являться грубым.

Не усматриваю принциписального различия между "дефектом" и "упущением" - к ним обоим любые прилагательные можно приставить.
А вот отказ от юридического термина "вина" - представляется разумным.
Термин "ошибка", вроде в уголовном праве не употребляется, в связи с чем оперировать им вполне можно.

Получается, что к последствиям он относиться безразлично, либо полагает, что ему за это ничего не будет.

Это к любому преступлению можно применить.

[Торн]

Так что поосторожнее с юридической ответственностью.

Патологоанатом - юридической ответственности никакой не несет, только административная.

рекомендовано НЕ употреблять слов ВИНА и ОШИБКА. Только слово УПУЩЕНИЕ.

Бред. Весьма интересная рекомендация. И где же Вы их (слова) употребляли, в каком диагнозе или клинико-анатомическом эпикризе? Я тоже совмещаю патанатомию, но никто и никогда (из клиницистов и администрации Гб) не давали таких рекомендаций. Указыввается только ПА д-з, а квалификация - дело органов.

[Expert 126sml]

Не усматриваю принциписального различия между "дефектом" и "упущением" - к ним обоим любын прилагательные можно приставить.

По словарю Ожегова:
ДЕФЕКТ, -а, м. Изъян, недостаток, недочет...
УПУЩЕНИЕ, -я, ср. Ошибка по небрежности, недосмотр. Упущения в работе. Непростительное у.

Второе слово явно указывает не небрежность в работе = халатность, а где халатность там статья.

[Expert 126sml]

Я тоже совмещаю патанатомию, но никто и никогда (из клиницистов и администрации Гб) не давали таких рекомендаций. Указыввается только ПА д-з, а квалификация - дело органов.

А Вы в КИЛИ участвуете?

[Торн]

А Вы в КИЛИ участвуете?

Не понимаю данную аббревиатуру, подразумевается клинико-анатомическая конференция?

[Игорь0]

Не понимаю данную аббревиатуру, подразумевается клинико-анатомическая конференция?

Нет, кили -это разбор ВСЕЙ летальности за период, а конференция - это по спецально назначенным случаям.

Видите ли, патологоанатом находится внутри медицины, он не заинтересован что-либо выносить в не её, в том числе в правовую плоскость. Это внутреннее медицинское расследование.
А СМЭ - это уже серьезнее, он осуществляет связь между медициной и юриспруденцией, как переводчик и своего рода стукачок (в хорошем смысле).

[Expert 126sml]

Не понимаю данную аббревиатуру, подразумевается клинико-анатомическая конференция?

КИЛИ подразумевает как Комиссия по Изучению Летальных Исходов.
Вы как совмещающий патанатомию должны в них участвовать, вообще данные комиссии должны проходить по каждому случаю смерти больного в стационаре.
Наверное такое осталось только в армии, как пережиток прошлого.

[Торн]

это разбор ВСЕЙ летальности за период, а конференция - это по спецально назначенным случаям.

Нет. Только КАК. В остальном не считают нужным, да мне это и не особо-то и нужно,поскольку совместительство.

патологоанатом находится внутри медицины, он не заинтересован что-либо выносить в не её, в том числе в правовую плоскость. Это внутреннее медицинское расследование.

Внутренне медицинское - да, но выносить в правовую полскость, не дело патанатома. Его дело правильно установить и построить ПА диагноз с эпикризом (не зависимо от ЛУ), а дальнейшее - прерогатива правоохранителных органов.

СМЭ - это уже серьезнее, он осуществляет связь между медициной и юриспруденцией, как переводчик и своего рода стукачок (в хорошем смысле).

"Стукачок" не СМЭ, он лишь констатирует факт, а само лечебное учреждение, ибо по каждому факту смерти они обязаны проинформировать правоохранительные органы.
В последующем прошу высказываться в отдельной теме.

[Игорь0]

Внутренне медицинское - да, но выносить в правовую полскость, не дело патанатома. Его дело правильно установить и построить ПА диагноз с эпикризом (не зависимо от ЛУ), а дальнейшее - прерогатива правоохранителных органов

Я и говорю, что не дело патологоанатома выноситьв правовую плоскость, в чем возражение то?

[Expert 126sml]

Нет. Только КАК. В остальном не считают нужным, да мне это и не особо-то и нужно,поскольку совместительство.

Вот отсюда все беды в медицине и есть, что не особо то нужно

Его дело правильно установить и построить ПА диагноз с эпикризом (не зависимо от ЛУ).

Кроме этого еще, патанатом должен выявить дефекты (упущения) при лечении больного, провести сличение патанатомического и клинического диагнозов, выявить расхождения и указать на причины всех недостатков по его мнению. А то что он составит правильный диагноз это пол дела.

[Торн]

Уважаемые коллеги!
Всем совместителям и не только. По вопросу взаимоотношения 2-х служб прошу высказываться только здесь.
Дполнительные вопросы возможны в личку.

ЗЫ: тему организовал, но построилась она по времени опубликования сообщений, прошу не смущаться их несоответствием.

Сообщение отредактировал Торн - 14.11.2008 - 17:02

[Expert 126sml]

Проголосовал первым, считаю что взаимоотношения нужно налаживать и развивать, по мере возможностей нужно помогать друг другу.
Одно дело делаем в части касающейся исследования не насильственной смерти, только отношение разное, что не есть гуд.

Не знаю как у кого, но внаше области есть такой приказ:

Приложение N 6
к приказу министра здравоохранения
Свердловской области
от 19 октября 2007 г. N 963-п

Положение о врачебной комиссии по изучению летальных исходов

1. Врачебная комиссия по изучению летальных исходов является подкомиссией центральной врачебной комиссии.
2. Врачебная комиссия по изучению летальных исходов создается для анализа качества лечебно-диагностического процесса на основе материалов при изучении летальных исходов - всех случаев летальных исходов в стационаре (как при проведении патологоанатомического, судебно-медицинского исследования), случаев летального исхода на дому, если при их исследовании патологоанатомом выявлены дефекты диагностики и лечения больного.
3. Основной целью работы врачебной комиссии по изучению летальных исходов является принятие решения о категории клинической диагностической ошибки.
4. В своей деятельности врачебная комиссия по изучению летальных исходов руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, областными законами, нормативными актами Правительства Свердловской области, правовыми актами Министерства здравоохранения Свердловской области и органов управления здравоохранения муниципальных образований Свердловской области.
5. Состав врачебной комиссии по изучению летальных исходов утверждается руководителем медицинской организации ежегодно.
6. Председателем врачебной комиссии по изучению летальных исходов назначается заместитель главного врача по медицинской части (по лечебной работе), членами - все заведующие отделениями, патологоанатом, судебно-медицинский эксперт, секретарь - заведующий организационно-методическим отделом (кабинетом).
7. К работе комиссии могут привлекаться рецензенты из числа практикующих врачей, врачи, лечившие и консультировавшие больных, работники параклинических служб. Персональный состав непостоянных участников определяет председатель. Присутствие на заседании врачебной комиссии по изучению летальных исходов постоянных членов и специально приглашенных врачей является строго обязательным и должно быть включено в их должностные обязанности.
8. Работа врачебной комиссии по изучению летальных исходов организуется в строгом соответствии с алгоритмом действий всех членов комиссии, утвержденным приказом по медицинской организации.
9. Заключение по итогам разбора случая с летальным исходом оформляется в виде протокола.
10. На основании вынесенного решения организуется работа по улучшению организации медицинской помощи с учетом конкретного случая.

Считаю, что не только патанатом, но судмедэксперт должен участвовать в работе КИЛИ.

[Доктор Немо]

Считаю, что не только патанатом, но судмедэксперт должен участвовать в работе КИЛИ.

В обязательном порядке. И в КИЛИ и в КАК.