[Gladius]

Упустили один момент, взаимоотношения между службой патанатомией и СМЭ - это еще и взаимоотношение между людьми, которые там работают, а они, эти самые взаимоотношения, ну даже очень влияют и на отношения между службами, во всяком случае на местном уровне.

[Игорь0]

Упустили один момент, взаимоотношения между службой патанатомией и СМЭ - это еще и взаимоотношение между людьми, которые там работают, а они, эти самые взаимоотношения, ну даже очень влияют и на отношения между службами, во всяком случае на местном уровне.

Взаимоотношения между патанатомией и СМЭ не стоит выделять больше, чем взаимоотношения между любыми другими мед специальностями и СМЭ. СМЭ не занимается исключительно смертями, (как и пао).
При жалобах на лечение в прокуратуру контактирует со всеми медиками. СМЭ полностью дублирует ВСЕ медицинские специальности, исследует все данные медицинских карт, ту же гистологию, ту же рентгенологию, то же управление медициной, только она ВНЕ медицины, она её сливает юристам.

[Мих]

как говорили класики Москвичей испортил квартирный вопрос. Так и ПАО и СМЭ, где сохранились реальные отделения ПАО, а не совместительство. Ритуальный бизнес испортил отношения. Насколько мне помнится как то рассказывали, что сильное противостояние имеется между СМЭ и ПА на юге.

[Expert 126sml]

Упустили один момент, взаимоотношения между службой патанатомией и СМЭ - это еще и взаимоотношение между людьми, которые там работают, а они, эти самые взаимоотношения, ну даже очень влияют и на отношения между службами, во всяком случае на местном уровне.

А вот этого как раз быть не должно, иначе все служебные отношения сведутся на нет. Как говориться служба службой, а дружба дружбой.

[Gladius]

Знаете, чуть ли на единственное, что мне не нравится на форуме, так это часто употребляемые шаблонные, какие-то картинные фразы, не обижайтесь ув. Expert 126sml, но типа

А вот этого как раз быть не должно, иначе все служебные отношения сведутся на нет.

. Должно, не должно..это не единственное и к тому же не самое плохое, что не должно быть, но есть.

[124 Lab]

Уважаемые коллеги!

А все таки, как интересно распределились голоса относительно взаимопомощи: 50/50. Чем это объяснить? Меня лично в патологоанатомах всегда смущала какая-то размытая, сервильно карманная, логика суждений, допускающая одно и то же явление трактовать с точностью до наоборот.
Вместе с тем, они всю работу выполняют сами "от и до" без экивоков на гистологов, физико-техников и пр., что достойно подражания. В чем "фишка" полярности?
Ваше мнение, коллеги?

С уважением, 124 Lab.

[Gladius]

Как уже писал раньше - фишка в человеческом факторе.

[николай павлович]

Доброго время суток.
У нас в последнее время с патанатомией какое-то недоразумение. Если не хотят вскрывать, то расказуют ерунду, но самое интересно что начальство на это ведется. Привозят к нам , мы после перевскрытия ставим диагноз как и клиницисты, а патанатомы на нас потом обежаются. Вот так и живем.

[zavtan]

Меня лично в патологоанатомах всегда смущала какая-то размытая, сервильно карманная, логика суждений, допускающая одно и то же явление трактовать с точностью до наоборот.
В чем "фишка" полярности?

И судебная и медицина и патанатомия находятся в структуре здравоохранения. Но, если бюро СМЭ каким-то образом имеет независимость (имеет гораздо больший контакт с правом), осознает и несет большую ответственность (не только административную) перед пострадавшим, его родственниками и обществом в целом, то уровень ответственности, желание смело указывать на расхождение диагноза и ошибки врачей патанатому не позволяет в полной мере реализовать чуткий контроль непосредственного руководителя (главного врача). Ну, как ты ни крути не очень реально вступать в конфронтацию с рукой, тебя кормящей.
Выход есть- выделение патолого-анатомической службы в отдельную (независимую от конкретного ЛПУ) структуру (под эгидой департамента здравоохранения), заинтересованность департамента в честном сопоставлении диагнозов, выявлении проблем в лечебной сети и т.п.
Мне кажется так.

[gera0101]

Кто сейчас на месте и у кого есть СКАЙП ?

Коллега, лично моё мнение заключается в следующем : у патов совершенно другое мышление, я бы сказал, что оно уних ближе к врачебному !!!!

[Кондратий]

Коллега, лично моё мнение заключается в следующем : у патов совершенно другое мышление, я бы сказал, что оно уних ближе к врачебному !!!!

Согласен, патаны мыслят несколько другими категориями. Это вам не следователям рассказывать про атеросклеротический кардиосклероз. Труп "сделали" качественно в отделении многопрофильного ЛПУ, на вскрытии часто не один зав., иные с учеными степенями, и причина не всегда явствует как у "висельника".

[antek0529]

В обязательном порядке. И в КИЛИ и в КАК.

У нас это называется ЛКК (лечебно контрольная комиссия)

[Доктор Немо]

Выход есть- выделение патолого-анатомической службы в отдельную (независимую от конкретного ЛПУ) структуру (под эгидой департамента здравоохранения), заинтересованность департамента в честном сопоставлении диагнозов, выявлении проблем в лечебной сети и т.п. Мне кажется так.

Если Вы обратите внимание на структуру патологоанатомической службы, то увидите, что подавлявляющее большиниство патологоанатомических отделений входят в структуру областных патологоанатомических бюро. (в некоторых регионах - в структуру институтов патологии). Начальник бюро непосредственно подчиняется начальнику УЗО. Таким образом, определенная независимость есть.
Другое дело, что у патологоанатомов (как правило) больший арсенал соматических диагнозов, и большее понимание многовариантности протекания заболевания - так называемое "клиническое мышление". У патанатомов судебным медикам можно и следует многому поучиться. Обратный процесс менее востребован, т.к. насильственную смерть они практически не исследуют, это наша прерогатива. Хотя классическое описание многих патологических процессов, которые считаются исключительно судебно-медицинскими, (например морфологическое описание огнестрелов) дали имено патологоанатомы.
С уважением, Доктор Немо

[Игорь0]

Меня лично в патологоанатомах всегда смущала какая-то размытая, сервильно карманная, логика суждений, допускающая одно и то же явление трактовать с точностью до наоборот.
Вместе с тем, они всю работу выполняют сами "от и до" без экивоков на гистологов, физико-техников и пр., что достойно подражания. В чем "фишка" полярности?
Ваше мнение, коллеги?

Описание патологических процессов и танатогенеза расплывчато потому, что отражает расплывчатость медицинской науки в большинстве частных случаев. Диагноз - это по сущности вероятностная конструкция.
Проблема в том, почему судебно-медицинские диагнозы излишне бодрые и однозначные - это от общений с юристами.
Это юристы мыслят категориями однозначности и причинности, и требуют однозначности от своих агентов в медицинском мире.

[124 Lab]

Это юристы мыслят категориями однозначности и причинности и требуют однозначности от своих агентов в медицинском мире.

Уважаемый коллега Игорь0!
По существу Вашей оценки согласен, хотя суждение Доктора Немо (о клиническом мышлении патологоанатомов) более "диагностично". Не могу признать удачным оборот "агентов в медицинском мире", поскольку он несет смысловую нагрузку зависимости от физических лиц ("юристов"), а не от закона.
С уважением, 124 Lab.