Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Гистологическое строение твердой мозговой оболочки, Помогите определиться

>
Doctor Right
сообщение 16.11.2008 - 18:36
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО. Дело в том, что это не всегда получается определить глазом на вырезке при наличии гематомы...За ранее благодарю за помощь!

С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2008 - 20:06
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 16.11.2008 - 20:12
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 20:06)
На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.

Спасибо, будем искать!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮЮЮ
сообщение 16.11.2008 - 21:07
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 6 234


А какая глия на ТМО? Если гематома субдуральная - эритроцтитарный сверток на внутреннй поверхности припаян, если эпидуральная - по наружной поверхности. ТМО клеется так, чтобы слоистость была видна (на ребро).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2008 - 21:11
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А какая глия на ТМО
Менинготелий.

Цитата
Если гематома субдуральная - эритроцтитарный сверток на внутреннй поверхности припаян
Далеко не всегда.
Зависит от давности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮЮЮ
сообщение 16.11.2008 - 21:17
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 6 234


Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 21:11)
Далеко не всегда.
Зависит от давности.
Если эритроцитов нет, есть гемосидерофаги, нагруженные гемоседерином (реакция Перлса) с нежно-голубой цитоплазмой (давность от 3-х суток), с темно-синий пикнотичной цитоплазмой (давность 7-14 дней), внеклеточно расположенные глыбки гемоседерина (более 14-21 суток). Все со стороны гематомы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2008 - 21:22
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая ЮЮЮ.
Прочитайте хорошее руководство по нормальной гистологии.
А эритроциты могут быть с обеих сторон оболочки и без всякой эпидуралки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮЮЮ
сообщение 16.11.2008 - 21:31
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 6 234


Спасибо за совет! По поводу менинготелия понятно. А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки, а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 16.11.2008 - 21:46
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(ЮЮЮ @ 16.11.2008 - 21:31)
А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки
Эпи- или субдуралка - узнаем по направлению танатолога! А каким образом гистологически определить эпи- или субдуральную гематому? Так сказать, подтвердить напсанное танатологами.

Цитата(ЮЮЮ @ 16.11.2008 - 21:31)
а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?
Плотно или неплотно - гистологам неизвестно.

Коллеги! Слышал, что к внутренней поверхности прилегает сосудов меньше, но этот признак очень сложно, иногда невозможно, определить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2008 - 21:53
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А откуда эритроцититы со стороны эпидурального пространства, если нет эпидуралки
Банальное загрязнение кровью в секционной с последующей фиксацией формалином к оболочке.

Цитата
а ТМО в черепе плотно прилежит к кости?
Довольно плотно.
Ведь внутренняя платинка лишена надкостницы, функцию которой частично выполняет наружный слой ТМО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 17.11.2008 - 09:58
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Doctor Right @ 16.11.2008 - 20:36)
Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО.
С уважением.

Не очень разбираюсь в микроскопии, но ТМО в полости черепа срастается с внутренней надкостницей черепных костей, может по расположению надкостницы определить можно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮЮЮ
сообщение 17.11.2008 - 14:37
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 6 234


Цитата(FILIN @ 16.11.2008 - 20:06)
На внутренней поверхности увидите крупные ядра глиальных клеток. Сами клетки обычно не видны.

Пыталась найти ядра менинготелия. К сожалению не нашла. Соединительнотканные трабекулы и гистиоциты в основном. А можно где-нибудь посмотреть на фото как они выглядят? С ув. ЮЮЮ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Макс из ЯНАО
сообщение 10.12.2008 - 08:46
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 11 515


Цитата(Doctor Right @ 16.11.2008 - 20:36)
Уважаемые, коллеги! По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО. Дело в том, что это не всегда получается определить глазом на вырезке при наличии гематомы...За ранее благодарю за помощь!

С уважением.



если посмотрите внимательно - в ТМО есть сосуды, которые в большем количестве сос стороны мягкой мозговой оболочки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 12.12.2008 - 20:18
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемй, Макс из ЯНАО!
Цитата(Макс из ЯНАО @ 10.12.2008 - 08:46)
если посмотрите внимательно - в ТМО есть сосуды, которые в большем количестве сос стороны мягкой мозговой оболочки.


у меня другая информация насчет большего количества сосудов. Если не сложно откуда у Вас информация о том, что сосудов больше со стороны мягкой мозговой оболочки, а не со стороны надкостницы черепа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.12.2008 - 22:01
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а не со стороны надкостницы черепа?

Если память не врет, у внутренней костной прластинки нет надкостницы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 01:58