[Gladius]

наверное имелась в виду внутрення костная пластинка

[Doctor Right]

Если память не врет, у внутренней костной прластинки нет надкостницы.

НЕ ВРЕТ.

наверное имелась в виду внутрення костная пластинка

так точно

Мой вопрос про количество сосудов остается в силе

[Макс из ЯНАО]

пятитомное руководство Хема

[Expert 126sml]

пятитомное руководство Хема

Том 3. Стр. 211:
"...ТВЕРДАЯ МОЗГОВАЯ ОБОЛОЧКА
Эта самая наружная оболочка мозга - dura mater (от лат. dura-твердая), как указывает ее название, имеет жесткую консистенцию и состоит из плотной соединительной ткани. Коллагеновые волокна в твердой оболочке спинного мозга идут преимущественно в продольном направлении, а в краниальной области их путь менее правилен. Кроме коллагеновых в оболочке содержится немного эластических волокон. Имеются определенные различия в структуре твердой мозговой оболочки позвоночного канала и черепа. В позвоночном канале она лежит относительно свободно и состоит из плотной соединительной ткани. Пространство между ее внутренней поверхностью и наружной поверхностью паутинной оболочки называется субдуральным и обычно содержит небольшое количество жидкости, которая не является цереброспинальной. Снаружи, от твердой мозговой оболочки спинного мозга находится эпидуральное (экстрадуральное) пространство, заполненное рыхлой соединительной тканью, в которой имеются варьирующее количество жировых клеток и многочисленные вены. Внутренняя надкостница позвоночника, выстилающая позвоночный канал, служит наружной границей эпидурального пространства. Пространство между паутинной «крышей» и мягкой оболочкой, как отмечалось выше, называют субарахноидальным.
В черепе нет эпидурального пространства, так как здесь твердая оболочка сливается с внутренней надкостницей черепных костей.
Хотя часто считают, что твердая оболочка головного мозга состоит из двух слоев, на самом деле имеется только один (называемый внутренним) слой, который продолжается в позвоночном канале. Так называемый наружный слой не входит в состав твердой оболочки, а соответствует здесь внутренней надкостнице черепных костей. Однако, поскольку эти два слоя срослись, говорят также, что твердая оболочка срослась с костями черепа. Твердая оболочка содержит меньше сосудов, чем надкостница. Кроме того, несмотря на срастание надкостницы и краниальной твердой оболочки на большей части головного мозга, в отдельных особых участках они разделены; здесь твердая оболочка проникает в глубь борозд, образуя крупные перегородки или складки. Вдоль линии, от которой оболочка переходит в борозду между складками твердой оболочки, может образовываться полость. На поперечном срезе она имеет примерно треугольную форму и сверху граничит с надкостницей (так называемый наружный слой), а с двух сторон ее окружает твердая оболочка, которая тянется по сторонам борозды, образуя здесь перегородку. Эти пространства между складками твердой оболочки, тянущиеся вдоль линии, где отходят перегородки, выстланы эндотелием и содержат венозную кровь; это синусы твердой оболочки и венозные лакуны.

Наверное память все таки врет...

Сообщение отредактировал Expert 126sml - 27.01.2009 - 09:07

[Dissector]

Одно время, очень долго пытался определить для себя «По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО». Так и не смог найти четкого и конкретного ответа ни в литературе, ни в собственном опыте. А потом решил - зачем гистологу парится с определением - субдуральная это гематома или эпидуральная (или иной патологический процесс, например – онко)? Считаю достаточно того, что танатолог определил локализацию гематомы (или чего либо др.), и указал это в направлении. Гистолог должен оценить состояние гематомы (гемолиз, либо эритроциты с сохраненными контурами), реактивные изменения, их наличие (отстутствие) и их характер. Либо верифицировать гистологически иную патологию. В заключениях пользуюсь формулировками следующего плана «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки, реактивной воспалительно-клеточной реакции не выявлено (в пределах исследуемого микропрепарата)», либо «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки – признаки организации в виде формирования грануляционной ткани на границе с твердой мозговой оболочкой». И т.п.

С уважением.

[Dr_Bob]

Проблемы с внутренней-внешней поверхностью ТМО не возникают, если правильно ориентировать и «упаковать» оболочку перед фиксацей. Вот наш способ:
- берется «малый» кружок (7 см) или полоска фильтровальной бумаги
- вырезается участок ТМО и укладывается на бумагу внутренней блестящей (менинготелиальной) стороной вверх
- бумага вместе с оболочкой заворачивается рулоном (наподобие рулета)
- все вместе фиксируется в жидкости (формалин или др. фиксатор). Если бумага разворачивается, намотать на нее 3-4 оборота нитки (шовного материала)
- после фиксации можно бумагу с препарата снять и сделать вырезку толщиной напр. 0,5 см - оболочка будет в виде рулета, ее внутренняя поверхность обращена внутрь.
Гистопрепарат будет в виде спирали. На одном стекле поместится около 6 см длины оболочки.
Посмотрите фотографии, демонстрирующие указанный способ.
Если не хочется повреждать гематомы над или под ТМО при снятии фильтровальной бумаги, можно делать вырезку вместе с бумагой - она в микропрепарате не мешает.
P.S. То же делаем с пищеводом и с желудком (вариксы, пятна Вишневского...)

[Sempav]

Проблемы с внутренней-внешней поверхностью ТМО не возникают, если правильно ориентировать и «упаковать» оболочку перед фиксацей. Вот наш способ:
- берется «малый» кружок (7 см) или полоска фильтровальной бумаги
- вырезается участок ТМО и укладывается на бумагу внутренней блестящей (менинготелиальной) стороной вверх
- бумага вместе с оболочкой заворачивается рулоном (наподобие рулета)
- все вместе фиксируется в жидкости (формалин или др. фиксатор). Если бумага разворачивается, намотать на нее 3-4 оборота нитки (шовного материала)
- после фиксации можно бумагу с препарата снять и сделать вырезку толщиной напр. 0,5 см - оболочка будет в виде рулета, ее внутренняя поверхность обращена внутрь.
Гистопрепарат будет в виде спирали. На одном стекле поместится около 6 см длины оболочки.
Посмотрите фотографии, демонстрирующие указанный способ.
Если не хочется повреждать гематомы над или под ТМО при снятии фильтровальной бумаги, можно делать вырезку вместе с бумагой - она в микропрепарате не мешает.
P.S. То же делаем с пищеводом и с желудком (вариксы, пятна Вишневского...)

Прекрасная методическая находка!!! Где подсмотрели? Уже внедрил в свою практику!!! Спасибо!

[щепа]

Одно время, очень долго пытался определить для себя «По каким признакам возможно под микроскопом отличить внутреннюю и наружную поверхность ТМО». Так и не смог найти четкого и конкретного ответа ни в литературе, ни в собственном опыте. А потом решил - зачем гистологу парится с определением - субдуральная это гематома или эпидуральная (или иной патологический процесс, например – онко)? Считаю достаточно того, что танатолог определил локализацию гематомы (или чего либо др.), и указал это в направлении. Гистолог должен оценить состояние гематомы (гемолиз, либо эритроциты с сохраненными контурами), реактивные изменения, их наличие (отстутствие) и их характер. Либо верифицировать гистологически иную патологию. В заключениях пользуюсь формулировками следующего плана «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки, реактивной воспалительно-клеточной реакции не выявлено (в пределах исследуемого микропрепарата)», либо «В кровоизлиянии, прилежащем к одной из поверхностей твердой мозговой оболочки – признаки организации в виде формирования грануляционной ткани на границе с твердой мозговой оболочкой». И т.п.

С уважением.

Я поступаю точно также.В конце концов танатолог может тоже за себя отевечать!Не все должны сделать гистологи!

[Maximov]

Я поступаю точно также.В конце концов танатолог может тоже за себя отевечать!Не все должны сделать гистологи!

ТМО сажается на ребро и микроскопически выглядит в виде фиброзного тяжа, установит где какая поверхность - проблематично(мягко говоря), да и, собственно говоря, - зачем???? В заключении "очаговое кровоизлияние по ходу ТМО". и все.

[Медик]

установит где какая поверхность - проблематично(мягко говоря)

Если постараться,то ориентируясь на количество кровеносных сосудов-реально.

[Maximov]

Если постараться,то ориентируясь на количество кровеносных сосудов-реально.

....но совершенно гистологически ни к чему.

[FILIN]

На ФСМ был выложен случай интрадурального кровоизлияния с прорывом в эпидуральное пространство.
Видимо, все же нужно.