[Yannah]

Смерть мужчины 83 лет в машине СМП после вызова по поводу "пищевого отравления". По данным СМП со ссылкой на комментарий родственников, жалобы на диарею в теч. 14 дней. Патанатомия - тотальный некроз пустого тонкого кишечника, хр. панкреатит, атеросклероз сосудов ГМ, сердца, нижних конечностей, эмболия артерий кишечника бляшками.

Больной - инвалид по зрению и слуху, живет с родственниками. За медицинской помощью в течение двух недель не обращались; началось следствие, копающее в сторону оставления в опасности. Некоторые из вопросов следствия, цитаты:

1. Испытывал ли гр. Х в процессе двухнедельного развития заболевания, приведшего к смерти, ощущения, отличные от типичных ощущений, связанных с пищевым отравлением?

2. В какой срок перед наступлением смерти начался процесс омертвения тонкой кишки, и мог ли больной или его родственники определить это изменение?

По первому вопросу понятно, что досвидос по форме и содержанию. А вот куда копать по второму?

[Doctor Right]

1. Испытывал ли гр. Х в процессе двухнедельного развития заболевания, приведшего к смерти, ощущения, отличные от типичных ощущений, связанных с пищевым отравлением?

2. В какой срок перед наступлением смерти начался процесс омертвения тонкой кишки, и мог ли больной или его родственники определить это изменение?

По первому вопросу понятно, что досвидос по форме и содержанию.

И по второму, видимо, тоже.

[kukoll]

Здравствуйте.Очевидно,что вопросы поставлены ,мягко сказать некорректно.В жизни такого не слыхал.

[Джек]

Да уж, вопросики... Сначала бы определиться, что такое "типичные ощущения при пищевом отравлении". потом - с уровнем восприятия симптомов конкретным больным...И какое оставление в опасности- данное заболевание и в лучших клиниках, при экстренной туда доставке, имеет летальность, близкую к 100%, а при описанной сопутствующей патологии, можно сказать , что шансов не было совсем..

[Толстый]

1. Испытывал ли гр. Х в процессе двухнедельного развития заболевания, приведшего к смерти, ощущения, отличные от типичных ощущений, связанных с пищевым отравлением?

"Ответить на данный вопрос не представляется возможным ввиду отсутствия судебно-медицинских методик определения ощущений, которые испытывал человек перед смертью".

2. В какой срок перед наступлением смерти начался процесс омертвения тонкой кишки, и мог ли больной или его родственники определить это изменение?

по первой части вопроса можно по результатам гистологии и данным меддокументов что-нибудь серьезное ответить в виде интервала...Вам виднее, какого...Ваш случай.
А по второй части: да, могли определить некроз тонкой кишки, если обладали специальными медицинскими знаниями и возможностью провести необходимые для этого диагностические исследования.
В чём проблема-то? Ответить можно на любой вопрос. Странно, что ув. Kukoll таких не слыхал. Остается позавидовать.

[kukoll]

Уважаемый Толстый!Вы же понимаете всю нелогичность этих вопросов.Ответ один:вопросы эксперту были поставленыне совсем сведующим следователем в области медицины и не представляю,как написал"Выводы"наш друг,эксперт!

[FILIN]

Коллеги.
У вас какой-то сбой у обоих.
Необходима перезагрузка.

Уважаемый Толстый.

"Ответить на данный вопрос не представляется возможным ввиду отсутствия судебно-медицинских методик определения ощущений, которые испытывал человек перед смертью".

Что за странность?
Вопрос чисто клинический - о судьективных жалобах и ощущениях при разных патологиях.
Не в нашей компетенции вот и все.
Можно еще добавить, что субъективные ощущения кране индивидуальны.

А по второй части: да, могли определить некроз тонкой кишки, если обладали специальными медицинскими знаниями и возможностью провести необходимые для этого диагностические исследования.

И что это за "диагностические исследования" при некрозе тонкого кишечника?
А главное - как мог сам больной или его родственники их провести?

Уважаемый kukoll.

вопросы поставлены ,мягко сказать некорректно

А в чем их не корректность? Или "не логичность"?

[Gladius]

Вчера читал вопросы и думал не отвечать после первого ответа, вроде как и добавит нечего, удивлен что уже там много написано. Вопросы не к СМЭ, с ними можно вопрошать только в виде опроса(допроса, консультации или д.п.) к врачу клиницисту.

[Yannah]

Сначала бы определиться, что такое "типичные ощущения при пищевом отравлении". потом - с уровнем восприятия симптомов конкретным больным...

Ну, типичные ощущения есть в самой симптоматике пищевого отравления, "жалобах" Некорректно было бы утверждение, что любые вопросы про "ощущения" должны лететь в корзину в виду разного уровня восприятия. Мне кажется правильным стремиться удовлетворить даже самый наивный интерес следствия, причем желательно - в интересах и следствия, и здавого смысла - с первой попытки.
Это нам очевидно, что случись такая молниеносная болячка с... эээ.. президентом Джорджем W. Бушем - не факт, что диагностируют до вскрытия и совсем не факт, что спасут. А им - нет. Я в итоге написала о невозможности симптоматической дифференциации пищевого отравления и некроза кишечника - в частности, визуального анализа рвотных и каловых масс, - лицом без специальных медицинских знаний.

А по второму вопросу пока пишу о том, что некротические изменения в тканях кишечника начались незамедлительно после прекращения их кровоснабжения. И жду гистологию.

[FILIN]

Мне кажется правильным стремиться удовлетворить даже самый наивный интерес следствия, причем желательно - в интересах и следствия, и здавого смысла - с первой попытки.

Забыли более важное - "не выходя за пределы своей компетенции".
Клинические провяления заболевания, их разноообразная форма и пр. явно не в компетенции СМЭ.

[Игорь0]

Смерть мужчины 83 лет в машине СМП после вызова по поводу "пищевого отравления". По данным СМП со ссылкой на комментарий родственников, жалобы на диарею в теч. 14 дней. Патанатомия - тотальный некроз пустого тонкого кишечника, хр. панкреатит, атеросклероз сосудов ГМ, сердца, нижних конечностей, эмболия артерий кишечника бляшками.

Больной - инвалид по зрению и слуху, живет с родственниками. За медицинской помощью в течение двух недель не обращались; началось следствие, копающее в сторону оставления в опасности. Некоторые из вопросов следствия, цитаты:

1. Испытывал ли гр. Х в процессе двухнедельного развития заболевания, приведшего к смерти, ощущения, отличные от типичных ощущений, связанных с пищевым отравлением?

2. В какой срок перед наступлением смерти начался процесс омертвения тонкой кишки, и мог ли больной или его родственники определить это изменение?

По первому вопросу понятно, что досвидос по форме и содержанию. А вот куда копать по второму?

Сравнительно недавно у меня был стучай тромбоза а мезентерика супериор в самом устье. Тотальный некроз тонкой кишки. Но при этом заболевание развилось острейшим образом, больная сразу же попала по скорой в реанимацию. Ни о каком 2-х недельном периоде не могло быть и речи.
При массивном некрозе кишки на первый план в танатогенезе выходят вовсе не симптомы раздражения брюшины, а кининовый шок, скорее всего кома, крайне сложно анестезиологам поднять давление ( разумеется, артериальное).
Вы сами бляшки выделили в мез артерии? Или это были тромбы?